Перейти к содержанию

Рекомендованные сообщения

26 минут назад, Sword_061 сказал:

При чтении газет (не только ABC, а вообще) обычно нужно делать поправку на их политическую позицию. Понятно, что ни при каком раскладе ABC не скажет ни одного доброго слова про Санчеса с компанией. Но тут как бы имеет место эффект некоего неожиданного резонанса. ABC будет бить тревогу, что "шеф, усё пропало, гипс снимают, клиент уезжает", потому что от коалиции социалистов с коммунистами-хипстерами другого и ждать не приходится. Левые, например, ТВ, тоже дуют в ту же дуду, но с другим смыслом и подтекстом. Дескать, правильно делает правительство, что всё запрещает - во как вирус-то бушует, ужасть просто!

 

В общем и целом же, запуганное и напуганное население легче управляется. Особенно, когда рядом коварный и невидимый враг.

Ссылка на комментарий
Share on other sites

  • Ответов 1,9k
  • Создано
  • Последний ответ

Топ авторов в этой теме

Топ авторов в этой теме

Опубликованные фотографии

Сегодня в российских новостях услышала выступление Собянина и поняла, что в России потихоньку начинают разгонять волну ужаса и страха. 

Ссылка на комментарий
Share on other sites

8 часов назад, Sword_061 сказал:

Чего-то мне так начинает казаться (а может и не только мне), что в местных прессе и в телевизоре все более явно акценты расставляются так, как будто пошла согласованная массированная интенсивная информационная волна на известную тему, кое-где с уклоном в панику, призванная то-ли всех взбудоражить и напугать прямо сейчас, то ли является составной частью какого-то более сложного плана.

 

Сеют панику...

Да просто цифры большие. 

ARAGÓN DETECTA 493 CASOS.293 NUEVOS POSITIVOS EN CANARIAS. ANDALUCÍA NOTIFICA CASI 600 NUEVOS POSITIVOS Y DOS MUERTES. EL PAÍS VASCO NOTIFICA 661 NUEVOS POSITIVOS/ EXTREMADURA REGISTRA 102 NUEVOS CASOS . MURCIA: SE CONFIRMAN 259 NUEVOS POSITIVOS. EL PAÍS VASCO NOTIFICA 661 NUEVOS POSITIVOS

CANTABRIA NOTIFICA 105 NUEVOS POSITIVOSCATALUÑA VUELVE A SUPERAR LOS 1.000 CONTAGIOS Y SUMA 16 NUEVAS MUERTES

 

Они уже даже цифры не складывают. 

Вот в Германии 1200, в Англии 1000... А в Андалусии 600..

ДА... это туристический сезон.

 

Ссылка на комментарий
Share on other sites

Общее суммарное число случаев с начала эпидемии 

Пятница 386054

Понедельник 405436

Т.е. за три дня рост 19382

За последний день (воскресенье) 2060 (может потому, что не все лаборатории работают?)

Т.е. за пятницу-субботу - 17322 или 8661 случаев в день, что соответствует пиковым значениям  середины марта

https://www.mscbs.gob.es/en/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-China/situacionActual.htm

Хорошо, что эти случаи - PCR плюс антитела. Вот непонятно, зачем их мешать. По моему в Италии и везде, если у человека нашли антитела, ему сразу делают PCR. Если после теста на антитела есть еще и PCR - это активный случай. И публиковать надо активные случаи, а оставшиеся антитела(завершившиеся случаи) - отдельной  строкой.

Вопросы:

Не завышает ли Испания искуственно свои показатели, публикуя PCR плюс антитела?

Где найти процент позитивности - какой процент тестов на PCR сейчас возвращается позитивным?

Número reproductivo básico (Rt) считает как отношение случаев прошлой недели к текущей? 

Кто знает?

Ссылка на комментарий
Share on other sites

А мне всегда любопытно узнать, эти 8661 из скольки сделавших тест в общей сложности, из 16 000, 25 000, 40 000, 50 000 или 500 000? Если из 500 000, то скоро мы все пройдём этот тест.

И мне кажется, что цифры завышают, мешанину устраивают, в конце концов, очень сложно понять, какова реальная ситуация.  

Массмедиа только ужас нагнетает и панику сеет. Знакомые испанцы, работающие в больницах, категорически не желают говорить на эту тему, такое впечатление, что подписку дали о неразглашении  

Ссылка на комментарий
Share on other sites

34 минуты назад, ESPARUSA сказал:

Знакомые испанцы, работающие в больницах, категорически не желают говорить на эту тему, такое впечатление, что подписку дали о неразглашении  

Где-то была информация, что на самом деле дают подписку.

Ссылка на комментарий
Share on other sites

Программист из Гонг-Конга  уже переболел коронавирусом в марте-апреле, лежал в больнице. В августе посетил Испанию, подцепил уже другой штамм коронавируса. Считается, что это уже доказанный факт. ((

21:53

Hong Kong ha detectado el que podría ser el primer caso de reinfección de COVID-19 en un hombre de 33 años que había superado la enfermedad y que ha vuelto a dar positivo después de estar en España.

 

https://www.rtve.es/noticias/20200824/coronavirus-espana-mundo-ultimas-noticias-hoy-directo-rebrotes-contagios-fallecidos-vacuna-covid/2040517.shtml

 

Это еще и к вопросу - как легко найти коронавирус... ((

 

 

Ссылка на комментарий
Share on other sites

Что говорит о том, что есть обоснованные сомнения в эффективности вакцинации. Вирус никуда не денется, никакие карантины и маски его не победят, с ним надо просто научиться сосуществовать.

Ссылка на комментарий
Share on other sites

4 часа назад, Gag сказал:

Что говорит о том, что есть обоснованные сомнения в эффективности вакцинации. Вирус никуда не денется, никакие карантины и маски его не победят, с ним надо просто научиться сосуществовать.

Вот именно! Вирус этот, другой, пятый, десятый всюду и всегда нас будут сопровождать. Их такое огромное множество, что, как я недавно прочитала, это мы живём в их мире. В Испании как-то этого не хотят понять, или кому-то выгодна вся эта истерия, все эти тесты за 100-150 евро, продажа гелей, масок, перчаток, это же просто бизнес.

Ссылка на комментарий
Share on other sites

В 25.08.2020 в 09:02, Gag сказал:

Что говорит о том, что есть обоснованные сомнения в эффективности вакцинации. Вирус никуда не денется, никакие карантины и маски его не победят, с ним надо просто научиться сосуществовать.

Обоснованные сомнения в эффективности вакцинации есть, но они основаны на другом. На сегодня нет доказательств, что вакцина, способная вызывать у человека выработку антител защищает от заражения, или снижает его вероятность или хотя бы способствует более легкому течению. Миллиарды доз вакцин уже "закуплены", но клинические испытания раньше ноября ни у одной вакцины не закончатся. И чем они закончатся - неизвестно.

Ссылка на комментарий
Share on other sites

11 минут назад, Eugene70 сказал:

На сегодня нет доказательств, что вакцина, способная вызывать у человека выработку антител защищает от заражения, или снижает его вероятность или хотя бы способствует более легкому течению.

Это тоже, но если даже будет реально работающая вакцина, вызывающая выработку антител, но если антитела будут держаться 3-4 месяца, то толку от такой вакцинации будет очень немного. 

Ссылка на комментарий
Share on other sites

@Eugene70, @Gag это именно то, о чём я тут твержу всю дорогу, но надо мной только смеются. Во-первых, неизвестно, как долго вообще существуют антитела в организме, и (это во-вторых) как и насколько они защищают от заражения или как влияют (если влияют) на тяжесть течения. Кто-то болеет сильно, кто-то вообще ничего не чувствует. Кто-то заражается повторно, а кто-то - вообще ни разу, хоть как на него кашляй. У кого-то болезнь проходит без последствий, кто-то и через полгода еле ноги волочит.

 

Про вирус известно чуть более, чем ничего. Кое-что известно, конечно, например, какие пути заражения он предпочитает, как долго он живёт вне организма и так далее. Но для вакцины - это ровно ничего не значит. В истории имели место многочисленнейшие факты, когда вакцина не только не защищала от вируса, но и притягивала его. Или защищала от одного вируса, но открывала ворота другим вирусам. Обычно разработка вакцины длится от 10 до 15 лет, это ни для кого не секрет. Создать её быстрее - это как поджарить мясо быстрее плиты и сковородки или быстренько выносить и родить полноценного ребёнка. Есть биологические, химические и бюрократические процессы, которые нельзя ускорить. Это пятилетки в СССР делались в три года, с природой такое не получается.

 

Весь мир потешается над Путиным, а зря. Он своим "Спутником V" лишь довёл нынешнюю ситуацию до карикатуры, до абсурда. Объявил о создании чего-то, которое неизвестно как борется неизвестно с чем. Если это смешно, то почем не смешны ежедневные "прорывы в создании вакцины" то там, то сям? Чем эти "прорывы" отличаются от сеансов Кашпировского, крЭмов Чумака, лекарства "мумиё", вьетнамского бальзама "Звёздочка", лечение заговорами шизофрении, импотенции и рака поджелудочной железы или "Квантерры" против всех болезней? Если бы "Квантерра" работала, то не нужна была бы медицина как таковая, а если вакцины разрабатывались бы за полгода, то все вирусы давно бы передохли от злости. Обычный герпес-то победить не могут сколько лет.

 

И да, вот новая сцена из спектакля в театре абсурда: https://lenta.ru/news/2020/08/26/vaccine/ 

Ссылка на комментарий
Share on other sites

1 час назад, Ctrl-C сказал:

Во-первых, неизвестно, как долго вообще существуют антитела в организме, и (это во-вторых) как и насколько они защищают от заражения или как влияют (если влияют) на тяжесть течения.

Иммунная система не ограничивается антителами. С которыми как раз все более или менее понятно. Гораздо сложнее с Т клеточным иммунитетом, поскольку дешевых методик его анализа на сегодня нет. 

Тестирование вакцины как раз и должно дать ответ на вопрос как, насколько хорошо и как долго защищает вакцина. Первые результаты будут к ноябрю, в том числе и по вакцинам, которые стимулируют и Т клеточный ответ.

1 час назад, Ctrl-C сказал:

Обычно разработка вакцины длится от 10 до 15 лет, это ни для кого не секрет. Создать её быстрее - это как поджарить мясо быстрее плиты и сковородки или быстренько выносить и родить полноценного ребёнка.

Разработка вакцины с использование современных технологий занимает несколько дней. Проверка того, что получилось - 2-3 года. Но, это не все. Попытки улучшить имеющуюся вакцину от туберкулеза БЦЖ начались с момента ее создания. 100 лет прошло, а результатов нет.

 

1 час назад, Ctrl-C сказал:

Обычный герпес-то победить не могут сколько лет.

Герпес, единожды попав в организм, там и остается. Ибо умеет обманывать иммунную систему. Sars-Cov-2 пока в этом не замечен.

1 час назад, Ctrl-C сказал:

Про вирус известно чуть более, чем ничего.

Года через два будем знать 😉 Надеюсь, что к этому времени эпидемия как раз и закончится.

1 час назад, Gag сказал:

если даже будет реально работающая вакцина, вызывающая выработку антител, но если антитела будут держаться 3-4 месяца

То я буду вакцинироваться три раза в год. И все будут, имхо. У меня сомнения именно в возможности быстро подтвердить, что мы имеем "реально работающую вакцину". 

Ссылка на комментарий
Share on other sites

12 минут назад, Eugene70 сказал:

Года через два будем знать 😉 Надеюсь, что к этому времени эпидемия как раз и закончится.

На днях в какой-то центральной газете встретилась статья о том, как вирусологи-социологи-политологи создали модель июня-июля 2021 года. В общем и целом, согласно этой модели, в июле 2021 года вирус как был так и будет, только всем на него станет наплевать. Начиная с 2022 года эпидемия растягивается во времени и превращается в статистическом смысле в нечто вроде малярии/туберкулёза, от которых много лет ежегодно умирает стабильное число людей. Альтернативный вариант - повторение пандемии каждые два года в связи с окончанием иммунитета.

 

Короче, всем надоест есть в масках и спать в противогазах. Но, как отмечают исследователи, есть и реальный положительный момент: люди стали чаще мыть руки и, скорее всего, от этого не отучатся. Ещё написано, что в некоторых странах для прекращения эпидемии достаточно 50% иммунизированного населения, а где-то, где никак не перестанут лобызаться и целоваться, и 85% мало.

 

Если доживём до того времени, посмотрим. Лично мне очень-очень хочется дожить примерно до ноября 2021 года. Может, получится.

  • Позитивно 1
Ссылка на комментарий
Share on other sites

55 минут назад, Eugene70 сказал:

То я буду вакцинироваться три раза в год. И все будут, имхо. У меня сомнения именно в возможности быстро подтвердить, что мы имеем "реально работающую вакцину". 

Три раза в год принимать в себя абсолютно непроверенную ни в плане эффективности, ни в плане безопасности субстанцию? Смело, что уж тут скажешь.

Единственное, следует помнить, что все правила GLP и GCP написаны кровью (хотя бы из свежего почитайте про историю с вакциной Dengvaxia от Sanofi).

Ссылка на комментарий
Share on other sites

1 час назад, Ctrl-C сказал:

перестанут лобызаться и целоваться

Лично для меня, это ключевой и самый позитивный момент во всей этой антивирусной кампании. Я - человек достаточно дружелюбный с тенденцией неприкосновенности моего личного  пространства, поэтому в настоящее время просто наслаждаюсь нашими сборищами без лобызаний и целований.

Ссылка на комментарий
Share on other sites

6 часов назад, Eugene70 сказал:

То я буду вакцинироваться три раза в год. И все будут, имхо.

Отдельные политики осторожно высказывались насчёт обязательности вакцинации от SARS-2, но протесты пошли такие, что эти политики на следующий же день заявили, что их, конечно же, неправильно поняли и что слова вырвали из контекста. Какие там три раза в год! Если в Испании будет обязанность ставить эту прививку, тогда да. Испанские правительства показали, что от них можно ожидать любых заскоков и что для них нет ничего невозможного.

Ссылка на комментарий
Share on other sites

Сегодня произошли странные разговоры со знакомыми.

Первый знакомый очень критиковал вакцину от коронавируса. Да и вакцинацию в целом.

На мой вопрос.. а тебе делали прививки в детстве? был ответ .. делали, но я недоволен, т.к. вакцины сомнительные, эффект не гарантирован, медики воруют, профессора безграмотные, студенты дипломы покупают, антитела могут не подействовать, в вакцинах может быть чип..

Ну все ясно, уровень знаний понятен, даже дискутировать не о чем.. Хотя знакомый отучился 3 года в мединституте, но , как я теперь полагаю, его отчислили в связи с профнепригодностью.

 

У второго знакомого знаний побольше. В Интернете есть сторонники вакцин, и противники. Видимо начитался противников вакцин. Аргументы более-менее адекватные, но ничего не знает ни про иммунный ответ (взаимодействие клеток, биохимию, антигены, антитела, цитокины,), ни про устройство вакцин. Помнит только отрицательные моменты.

Но мне стало любопытно... В принципе вакцинация от коронавируса "на носу". Почему знакомый читает отрицательные отзывы????

Спрашиваю... тебе прививки делали? Ответ... да делали. А от короны будешь делать? Ответ .. нет не буду.. Почему? Ответ... Вакцины от короны сделаны наспех. А если пройдут апробацию, будет доказано, что эффективны...???? ответ.. у меня пожизненный запрет на вакцинацию. Вот тут ... понятно.

Да ... к сожалению есть болезни при которых вакцинация связана с огромным риском.

И чтобы не переживать, этот знакомый читает всю "отрицательную чушь", которую пишут в Интернете по поводу вакцин. Конечно, его ситуация понятна.. Жаль.

Ссылка на комментарий
Share on other sites

47 минут назад, Andrey_2001 сказал:

Сегодня произошли странные разговоры со знакомыми.

Первый знакомый очень критиковал вакцину от коронавируса. Да и вакцинацию в целом.

На мой вопрос.. а тебе делали прививки в детстве? был ответ .. делали, но я недоволен, т.к. вакцины сомнительные, эффект не гарантирован, медики воруют, профессора безграмотные, студенты дипломы покупают, антитела могут не подействовать, в вакцинах может быть чип..

Ну все ясно, уровень знаний понятен, даже дискутировать не о чем.. Хотя знакомый отучился 3 года в мединституте, но , как я теперь полагаю, его отчислили в связи с профнепригодностью.

 

У второго знакомого знаний побольше. В Интернете есть сторонники вакцин, и противники. Видимо начитался противников вакцин. Аргументы более-менее адекватные, но ничего не знает ни про иммунный ответ (взаимодействие клеток, биохимию, антигены, антитела, цитокины,), ни про устройство вакцин. Помнит только отрицательные моменты.

Но мне стало любопытно... В принципе вакцинация от коронавируса "на носу". Почему знакомый читает отрицательные отзывы????

Спрашиваю... тебе прививки делали? Ответ... да делали. А от короны будешь делать? Ответ .. нет не буду.. Почему? Ответ... Вакцины от короны сделаны наспех. А если пройдут апробацию, будет доказано, что эффективны...???? ответ.. у меня пожизненный запрет на вакцинацию. Вот тут ... понятно.

Да ... к сожалению есть болезни при которых вакцинация связана с огромным риском.

И чтобы не переживать, этот знакомый читает всю "отрицательную чушь", которую пишут в Интернете по поводу вакцин. Конечно, его ситуация понятна.. Жаль.

Думаю что без вакцинации нельзя будет даже в продуктовый магазин зайти, как они это сделают это вопрос креатива

Ссылка на комментарий
Share on other sites

8 часов назад, Ctrl-C сказал:

Если доживём до того времени, посмотрим. Лично мне очень-очень хочется дожить примерно до ноября 2021 года. Может, получится.

Что же еще такого страшного должно случиться в декабре 2021, о чем мы не знаем? :( Может, уже пора рыть подземный ход... Но куда? Или, на худой конец бункер? Поделитесь

Ссылка на комментарий
Share on other sites

Первый пошёл?!

Portugal avanzará al estado de contingencia, que implica ampliar las restricciones vigentes para combatir la expansión de covid-19, a partir del próximo 15 de septiembre, anunció hoy el Gobierno del socialista António Costa.

Ссылка на комментарий
Share on other sites

24 минуты назад, Norma сказал:

Первый пошёл?!

Portugal avanzará al estado de contingencia, que implica ampliar las restricciones vigentes para combatir la expansión de covid-19, a partir del próximo 15 de septiembre, anunció hoy el Gobierno del socialista António Costa.

Вот ведь... Покупать форму в школу, или нет? У нас около 100 евро стоит.:biggrin:

 Понимаю, ограничить вовремя какие-то очаги. Но, сразу карантин в целой стране, причем даже срок знают, когда. Еще бы за год дату назвали. Как-то не вяжется все это.

Ссылка на комментарий
Share on other sites

3 часа назад, Norma сказал:

Первый пошёл?!

Portugal avanzará al estado de contingencia, que implica ampliar las restricciones vigentes para combatir la expansión de covid-19, a partir del próximo 15 de septiembre, anunció hoy el Gobierno del socialista António Costa.

Получила объяснения из Португалии. Это у них некие ограничения на работу. Выдыхаем!!!

Ссылка на комментарий
Share on other sites

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в эту тему...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Похожий контент

    • От Софико
      Началась вакцинация в Испании. Кто-нибудь уже привился? Планируете? И как быть нолукратившикам, к примеру, если тархеты  санитариа нет и в ближайшем будущем не предвидится, а по частной страховке прививка не предусмотрена?
    • От tkha
      Административный Суд N1 города Овьедо (Астурия) в четверг одобрил принудительную госпитализацию дедушки 94 лет, давшего положительный результат на COVID. Ранее дедушка против своей воли был помещен на лечение в Центральный Университетский госпиталь Астурии (HUCA).
    • От tkha
      Исследователи из Университета Барселоны (UB) обнаружили наличие SARS-CoV-2 в
      образцах сточных вод, собранных в Барселоне 12 марта 2019 года, что означает, что он уже был в городе за год до того, как было объявлено о пандемии коронавируса на глобальном уровне (11 марта 2020 года) и введен режим повышенной готовности в Испании (14 марта 2020 года).
       
      Как говорится в сообщении UB, наличие вируса, вызывающего Covid-19, в эти дни доказало бы, что инфекция циркулировала задолго до того, как она была обнаружена. Исследователи проанализировали замороженные образцы сточных вод из Барселоны, которые показали, что 15 января вирус уже присутствовал, за 41 день до регистрации первого случая Covid-19.
       
      Для проведения исследования эксперты еженедельно анализировали образцы, полученные с двух очистных сооружений каталонской столицы, исходя из предположения, что в фекалиях содержится большое количество коронавирусного генома. "Уровни генома SARS-CoV-2 четко соответствовали эволюции случаев Covid-19 среди населения", - объяснил координатор работы Альберт Бош.
       
      Тот факт, что вирус был обнаружен до того, как были диагностированы случаи, доказывает специалистам, что многие инфицированные Covid-19 могли быть ошибочно приняты за случаи гриппа в первичной медико-санитарной помощи. "Обнаружение распространения SARS-CoV-2  за месяц вперед позволило бы лучше реагировать на пандемию", - заявил Бош.
       
      Со своей стороны, Сообщество Мадрид в сотрудничестве с Каналом Елизаветы II (конпания-поставщик воды) будет следить за 300 точками сети сточных вод региона, из них 45 в столице, контролируя наличие коронавируса , поскольку его удаление фекалиями позволяет на ранней стадии узнать о заражении, как это уже делают другие европейские страны.


×
×
  • Создать...