Перейти к содержимому
Anderson

Установка охранной сигнализации в Испании. Как защитить свой дом, квартиру, гараж?

Recommended Posts

Вот, нашел бумагу с расчётом стоимости.

Это нормальная цена ?

post-205-0-19997900-1473584634.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, нашел бумагу с расчётом стоимости.

Это нормальная цена ?

Вам предложили Jablotron серия 100.

Достаточно дорого. Реальная стоимость Вашей конфигурации -600-700 евро без работы.

http://www.satro-paladin.com/sistemy-ohranno-pozharnoy-signalizacii/ops-po-brendam/jablotron/jablotron-100

Плюсы системы

1. Надежная

2. Управляется через GSM, через интернет.

Минусы

1. Управление через андроид - Очень плохое. Система часто не видит "на охране" ли сигнализация.

2. Проводные датчики - адресные. Т.е. датчики только от Яблотрона.

3. Наружная беспроводная сирена - батарея долго не живет.

4. Яблотрон не дает пользователям программу по программированию системы. F-link, но ее можно скачать))

Но, в принциципе, мне больше нравится Jablotron чем Paradox.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, а данную систему ставит какая то определённая компания или разные ?

Я не совсем понял вопрос :) Но отвечу, как я понял))

 

По требованиям компании Яблотрон, установщик должен пройти курсы либо у дилера, либо у компании.

Насколько я знаю, в Испании три дилера... но они очень слабенькие.

 

Я просто увлекаюсь электроникой и немного сигнализациями. Я сходил в компанию Яблотрон, и т.к. в России я уже установил около 15  сигнализаций друзьям, родственникам и знакомым, и сертификат получил.

 

Как происходит авторизация установщиков в Испании я не знаю. Я иногда у дилеров Яблотрона в Испании до-заказывал некоторые датчики.

Установить Яблотрон легко, тем более программировать с компа.

 

Но т.к. Вы хотите подключить к охранной фирме, то ситуация сложнее.

 

Все мои знакомые в Испании отказались от охранных фирм, т.к. в случае срабатывания сигнализации охранная фирма сначала звонит клиенту (или назначенному лицу), а потом в полицию. Звонит не сразу. И зачем? Если срабатывает сигнализация, то клиент МОЖЕТ сам без задержки позвонить в полицию.

Это долгая история про взаимоотношения Охранных фирм и Полиции. Но все мои знакомые отказались от охранных фирм.

___________

 

Покупая и устанавливая Яблотрон - Вы будете обслуживаться у охранной фирмы и у Установщика. Дороговато и ненадежно . ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все мои знакомые в Испании отказались от охранных фирм, т.к. в случае срабатывания сигнализации охранная фирма сначала звонит клиенту (или назначенному лицу), а потом в полицию. Звонит не сразу. И зачем? Если срабатывает сигнализация, то клиент МОЖЕТ сам без задержки позвонить в полицию.

Это долгая история про взаимоотношения Охранных фирм и Полиции. Но все мои знакомые отказались от охранных фирм.

    А не можете поподробней рассказать о взаимоотношениях охранных фирм и полиции. Какие там проблемы у них между собой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если срабатывает сигнализация, то клиент МОЖЕТ сам без задержки позвонить в полицию.

Думаю, что может, но здесь есть несколько моментов:

1. Клиент должен нормально изъясняться на испанском. Объяснить что случилось понятным языком.

2. Клиент должен находится в Испании (на 112 из вне не позвонить) или знать телефон местной полиции.

3. Полиция то приедет, но в дом все равно не войдет если все закрыто - это вообще глобальная проблема всех вторых пустых домов.

 

Однако, я с Вами полностью согласен, смысла от этого пульта нет никакого вообще, но я бы ставил не просто сигнализацию с ревунами, а еще и камеры, внешние и внутренние и таблички бы не вешал о том, что камеры стоят. А повесил бы датчик движения по которому включается свет и загорается табличка, что мол, друг, твое прекрасное лицо уже зафиксировано на камеру и фотография передана на сервер полиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А не можете поподробней рассказать о взаимоотношениях охранных фирм и полиции. Какие там проблемы у них между собой?

Здесь на форуме уже обсуждали охранные фирмы. Дело в том, что договоров между охранными фирмами и полицией (гвардией сивиль) нет и быть не может. Т.е. охранные фирмы звонят в полицию и просят подъехать проверить объект так же, как и частное лицо.

Конечно, полиция реагирует на обращения, но ни о каких 10-15 минут речи не идет. Может быть больше, может меньше.

Этим летом я познакомился с несколькими офицерами гвардии сивиль. Хорошие ребята.)) Но у них очень много претензий к охранным фирмам. Полиция выявляла "наводчиков" и "кротов" среди сотрудников охранных фирм.

Очень полицейским неприятно, когда они приедут по вызову, а сотрудника охранной фирмы с ключами нет. Или ключей вообще нет.

Но больше всего полицейских раздражает то, что "охранные фирмы это коммерческие организации, которые поставили установку сигнализаций на поток. Гребут деньги. А ездить и рисковать должны полицейские" (Почти цитата)))

Думаю, что может, но здесь есть несколько моментов:

1. Клиент должен нормально изъясняться на испанском. Объяснить что случилось понятным языком.

2. Клиент должен находится в Испании (на 112 из вне не позвонить) или знать телефон местной полиции.

3. Полиция то приедет, но в дом все равно не войдет если все закрыто - это вообще глобальная проблема всех вторых пустых домов.

 

Однако, я с Вами полностью согласен, смысла от этого пульта нет никакого вообще, но я бы ставил не просто сигнализацию с ревунами, а еще и камеры, внешние и внутренние и таблички бы не вешал о том, что камеры стоят. А повесил бы датчик движения по которому включается свет и загорается табличка, что мол, друг, твое прекрасное лицо уже зафиксировано на камеру и фотография передана на сервер полиции.

Полностью согласен.

Кстати, эту задачу (дозвон в полицию) полностью может выполнять любой форумчанин с хорошим знанием языка. :biggrin: Чем не бизнес?? :)

 

Правильная расстановка камер, датчиков, прожекторов - это профессионализм.

 

Очень часто уже в ходе эксплуатации сигнализации приходят хорошие Идеи. Типа - где повесить ревун?  Прямо над головой потенциального грабителя. 

 

ПС Любые датчики движения с прожектором - это угроза для грабителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А сколько может стоить более менее приличный датчик движения, если монтировать внешнюю систему ? (То есть не в доме, а на участке, на подходе в дом)


Но т.к. Вы хотите подключить к охранной фирме, то ситуация сложнее.

Да я бы тоже отказался от охранной фирмы, но у меня нет таких знакомых, которые "смонтируют" датчики, камеры и вообще всю охранную систему .. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полиция то приедет, но в дом все равно не войдет если все закрыто - это вообще глобальная проблема всех вторых пустых домов.)))))))))

Любая охранная фирма за дополнительные 3-5€ может хранить у себя ключи от охраняемого объекта и проверить дом-квартиру в случае сработки объекта на тревогу .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А сколько может стоить более менее приличный датчик движения, если монтировать внешнюю систему ? (То есть не в доме, а на участке, на подходе в дом)

Я догадываюсь почему Вы спрашиваете о наружном датчике движения :)

У Яблотрона они дорогие. Jablotron взял за основу датчики Optex (которые и сами дорогие) присоединил Свои блоки согласования. Получилось дорого. Самый дешевый датчик - 12 т. руб. Дорогой 17 т.руб.

У того же Paradox-а есть датчики за 6 тыс руб.

Выходов много

Я видел, как внешнюю охрану делают на базе одной сигнализации, внутреннюю на базе другой.

В видел, как в Испании вместо наружных датчиков используют внутренние, климат позволяет. Надо защитить от осадков, выбрав место установки или использовать защитный короб.

 

Да я бы тоже отказался от охранной фирмы, но у меня нет таких знакомых, которые "смонтируют" датчики, камеры и вообще всю охранную систему .. :(

Судя по конфигурации Вашей охранной системы, Вы можете приобрести простую GSM сигнализацию, которую настроить может любой, кто умеет работать с компьютером.)))

Вот на этом сайте я заказывал (для форумчанина) простую сигнализацию...http://alarmashouse.es/

Она беспроводная. Устанавливается легко.

Работает надежно.

С видеонаблюдением - немного сложнее, т.к. надо не только провода развести, подключить, но и Интернет соединение сделать. Но сейчас есть системы видеонаблюдения "через облако", очень простые в Интернет соединении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, воры не боятся камер от слова - совсем. По нашему дому разгуливали воры больше часа. Запись с камер, а их несколько в разных помещениях, впечатляющая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, воры не боятся камер от слова - совсем. По нашему дому разгуливали воры больше часа. Запись с камер, а их несколько в разных помещениях, впечатляющая.

У Вас очень нетривиальная ситуация. Не совсем понятно почему в Вас камеры внутри дома, когда должны быть снаружи. Основной рубеж охраны дома (не квартиры), это снаружи. Камеры с инфракрасной подсветкой дают не очень качественные картинки ночью. А вот когда камера снаружи, да еще и включается прожектор, то картина значительно лучше. Это и действует на нервы грабителям.

Я общаюсь с гвардейцем. Он говорит, что при наличии Системы Видеонаблюдения, и если грабители все-таки решаются на кражу, в 90 % случаях грабители просто находят записывающее устройство и уносят его с собой, поскольку большинство грабителей хорошо известны полиции.

Даже в тех домах, где я помогал установить Видеонаблюдение, было проникновение на территорию, но злоумышленники, увидев камеры, делали вид, что воруют фрукты, или просто заблудились. Проникновений в дом не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте

Обеспокоился установкой камеры над дверью квартиры.

Подскажите, пожалуйста, необходимо ли получать какие-либо разрешения или указывать о том, что "вас снимает скрытая камера"?

Нашел в интернете только такую информацию, но не до конца всё понял (знание языка не позволяет) и сама статья уже возможно устарела - http://evaluaconsultores.com/puedo-poner-camaras-de-seguridad-en-mi-domicilio-particularnewsletter-agosto-2015/

 

Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

увидела название поста.. и сразу захотелось написать историю соседей... огромная вилла, супер-пупер сигнализация, куча камер на каждом углу дома, на заборах, столбах и тд.  часто орущая сигнализация по ночам (всякий раз, как прыткая кошка проберется на участок, справить нужду на газоне) .. и результат
- в отсутствие хозяев в дом залезли!! разбив окно и два часа ходили по дому.. нашли сейф и вскрыли его и все забрали.

В полиции сказали что ничем помочь не могут.. ибо деньги сложно найти. а  на камерах лиц не видно.

Те кто ставил сигнализацию приезжали много раз и говорили что ничего не знают.. сказали, что кто то отключил сигнализацию..и поэтому ходил по дому..

а потом кто-то  из хозяев нашел в кустах какой-то брелок... в полиции сказали, что как раз "глушилка/ отключалка" какая-то. и все.  итога ни какого..
полиция типа ищет... но ничего не найдет есессно.. а сигнализаторщики слились. суды намечаются.. но толку то

и вторя история... такие же камеры и сигнализации и с участка вынесли ночью машину для нагрева воды в бассейне, сломав балясины на заборе.

сигнализация не сработала по непонятным установщикам причинам... а полиция сказала ищите на барахолках и сайтах бу. найдете - мы поедем и заберем.
вот вам и все... и смысл тратить деньги на  сигнализации и камеры??

 

а самое интересное, что меня поразило... у соседей как о раз  заорала сигнализация... приехала полиция. и стояла минут 15 около калитки (2 полицейский) и звонили соседям (хозяевам) потому что не имели права зайти без разрешения.. может ложная тревога...

ну так, а удивило то, что они стояли ПЕРЕД калиткой, вдвоем.. в то время как грабители могли легко за 10-15 минут уйти сзади дома, перелезть через забор например...  
была разочарована если честно.. ожидала большего порядка... сплошной пофигизм и нерасторопность... "маньяна" одним словом 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому в Испании я так и не могу чувствую себя спокойно. После того,как нас ограбили в прошлом году, я не сплю толком по ночам, а просто дремлю. Ощущение незащищённости очень действует на нервы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, NORa сказал:

увидела название поста.. и сразу захотелось написать историю соседей... огромная вилла, супер-пупер сигнализация, куча камер на каждом углу дома, на заборах, столбах и тд.  часто орущая сигнализация по ночам (всякий раз, как прыткая кошка проберется на участок, справить нужду на газоне) .. и результат
- в отсутствие хозяев в дом залезли!! разбив окно и два часа ходили по дому.. нашли сейф и вскрыли его и все забрали.


 

 

Если сигнализация реагирует на кошку, то это плохая сигнализация или установщики ненавидели Клиента. Или у вас кошки размером с лошадь.:)

Есть, конечно, абсурды. Но ходить ДВА ЧАСА по дому.... И не забрать ВИДЕОРЕГИСТРАТОРЫ? Т.е. грабители СПЕЦИАЛЬНО оставили свое видео?

А что это за брелок? Зачем его оставили? Или он денег не стоит?. Издеваются над полицией, точно издеваются.

 

Диалог профессионалов ...

- Хуан, забери видеорегистратор, там наше ФОТО.

- Педро, не буду я его забирать. Там все равно ничего не видно. Лица маленькие.

- Хуан, ты не видел мой ОТКЛЮЧАТЕЛЬ/БЛОКИРАТОР всех сигнализаций в Мире?. Я его где-то потерял.

- Педро, он валяется в саду, под кустом. Что ты жадничаешь, видишь какой сейф пилим. Пусть валяется.

ПС. Говорят, часто грабители паспорта теряют на месте преступления. Ну документ сразу и фото четкое...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Andrey_2001 сказал:

 

Если сигнализация реагирует на кошку, то это плохая сигнализация или установщики ненавидели Клиента. Или у вас кошки размером с лошадь.:)

Есть, конечно, абсурды. Но ходить ДВА ЧАСА по дому.... И не забрать ВИДЕОРЕГИСТРАТОРЫ? Т.е. грабители СПЕЦИАЛЬНО оставили свое видео?

А что это за брелок? Зачем его оставили? Или он денег не стоит?. Издеваются над полицией, точно издеваются.

 

Диалог профессионалов ...

- Хуан, забери видеорегистратор, там наше ФОТО.

- Педро, не буду я его забирать. Там все равно ничего не видно. Лица маленькие.

- Хуан, ты не видел мой ОТКЛЮЧАТЕЛЬ/БЛОКИРАТОР всех сигнализаций в Мире?. Я его где-то потерял.

- Педро, он валяется в саду, под кустом. Что ты жадничаешь, видишь какой сейф пилим. Пусть валяется.

ПС. Говорят, часто грабители паспорта теряют на месте преступления. Ну документ сразу и фото четкое...

ну.. можно разглагольствовать сколько угодно.. но факт остается  фактом ))

вероятно, когда преступники уходили домой с добычей они выронили брелок, которым глушили сигнализацию в кустах и не заметили.. или не нашли.. было уже темно

зачем забирать регистраторы если они были в масках и их лиц не видно и полиция их распознать не может? вероятно это не первое их дело, и они вкурсе, что такое сигнализации и стоит ли их бояться и тратить время на сбор регистраторов)) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, NORa сказал:

вероятно, когда преступники уходили домой с добычей они выронили брелок, которым глушили сигнализацию в кустах и не заметили.. или не нашли.. было уже темно

зачем забирать регистраторы если они были в масках и их лиц не видно и полиция их распознать не может? вероятно это не первое их дело, и они вкурсе, что такое сигнализации и стоит ли их бояться и тратить время на сбор регистраторов)) 

Выронить брелок, которым глушишь сигнализацию? Это из разряда фантастики...

 

Вы привели пример, что сигнализация бесполезна когда грабят профессионалы. Я с Вами соглашусь, что в Вашем случае Сигнализация была бесполезна, но не потому, что грабили профи (профи не теряют инструменты и не оставляют видео).

 

В вашем случае сигнализация была бесполезна потому, что посторонние много знали. Потому, что установили сигнализацию , по всей видимости, дилетанты. Хозяева, по всей видимости, не уделяли безопасности никакого внимания (просто заплатили деньги).

1. Соседи не могут и не должны знать какая сигнализация стоит в доме (супер-пупер, это тоже информация))))

2. Сигнализация не должна срабатывать на кошек, сигнализация должна срабатывать на Угрозу

3. Сигнализацию нельзя отключить брелком, и двумя брелками. Как минимум должны быть 2-3 канала связи.

4. Сигнализацию надо не забывать включать, на сигналы Сигнализации надо Реагировать.

5. Но все это будет бесполезно, если об устройстве видеонаблюдения и охраны будут знать все, кому не лень.( В идеале должен знать только установщик и хозяин)

 

ПС Знакомый мне прораб спросил месяц назад что-то о сейфах. Один из его клиентов - заказал сейф. Мы поболтали немного. На прошлой неделе он мне показал фото большого сейфа УЖЕ  в доме у клиента. Интересно, скольким людям он показал фото ЭТОГО сейфа за 3 тыс. Евро?? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Подскажите кто имеет опыт установки/использования сигнализации в квартире в Барселоне. 
Интересует стоимость установки и обслуживания.
Основная задача - защита от окупасов. Что бы охранная фирма могла зайти в квартиру и проверить объект.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fry сказал:


Подскажите кто имеет опыт установки/использования сигнализации в квартире в Барселоне. 
Интересует стоимость установки и обслуживания.
Основная задача - защита от окупасов. Что бы охранная фирма могла зайти в квартиру и проверить объект.

Добрый вечер.

Ставьте Prosegur или Securitas Direct. У них есть сервис, при котором в случае срабатывания сигнализации они заходят и проверяют, что и как. Также. их датчики с камерами - ставьте себе приложение и смотрите, что происходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, Fry сказал:


Подскажите кто имеет опыт установки/использования сигнализации в квартире в Барселоне. 
Интересует стоимость установки и обслуживания.
Основная задача - защита от окупасов. Что бы охранная фирма могла зайти в квартиру и проверить объект.

Ежемесячная плата зависит от набора услуг, по минимуму и у Просегура, и у Секуритас будет что-нибудь около 40. Установка, как повезёт, будут сначала разводить на бОльшую сумму, если хватит терпения на пару или больше месяцев, тот же Секуритас может сбросить порядком, а может и нет. У меня Просегур установлен уже несколько лет, так Секуритас надоедает чуть ли не ежемесячно, чтобы поменять бесплатно на них, хотя изначально запрашивали евро 400, не помню точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, A995 сказал:

Ежемесячная плата зависит от набора услуг, по минимуму и у Просегура, и у Секуритас будет что-нибудь около 40. Установка, как повезёт, будут сначала разводить на бОльшую сумму, если хватит терпения на пару или больше месяцев, тот же Секуритас может сбросить порядком, а может и нет. У меня Просегур установлен уже несколько лет, так Секуритас надоедает чуть ли не ежемесячно, чтобы поменять бесплатно на них, хотя изначально запрашивали евро 400, не помню точно.

У них акции. Просто столкните их лбами. Мне установили prosegur 5 датчиков с камерами и блок управления за 190 евро. Securitas предлагал за эти деньги 3 датчика и блок. Плюс дали скидку - 2 месяца в подарок. Плюс я выбрал оплату 1 раз в год и мне дали ещё скидку в несколько%. В итоге плачу 456,30 в год. Сервис бесплатно. Смс бесплатно. Если срабатывает сигнализация звонят и сообщают. Если нужно, направляют машину туда для проверки. В общем, за эти деньги весьма дострйно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, BelKonstanti сказал:

Добрый вечер.

Ставьте Prosegur или Securitas Direct. У них есть сервис, при котором в случае срабатывания сигнализации они заходят и проверяют, что и как. Также. их датчики с камерами - ставьте себе приложение и смотрите, что происходит.

Я правильно понимаю, что для работы сигнализации в доме и возможности наблюдать удаленно, что происходит внутри, нельзя отключать электричество и интернет в доме ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Похожие публикации

    • Автор: Planet Express
      Арендная плата в Испании поднялась на 50% за 5 лет
      Мадрид, 12 августа 2019, 13:05 — REGNUM
      Средний размер арендной платы в Испании возрос на 50% за прошедшие 5 лет. Об этом сообщает испанское новостное издание El País со ссылкой на отчет Банка Испании и данные сайта недвижимости Idealista.
      Согласно отчету, самое значительное повышение арендной платы с конца 2013 по май 2019 наблюдается в Барселоне и Пальме (более 50%), а также в Малаге, Мадриде, Лас-Пальмас-де-Гран-Канария и Валенсии (около 45%). Эксперты обращают внимание на то, что цены на аренду растут гораздо быстрее, чем жилищные расходы. Это особенно сказывается на малоимущих семьях, тратящих на оплату аренды большую часть дохода.
      В исследовании Банка Испании отмечается, что причинами роста арендной платы послужили нестабильность условий труда, осложняющая для безработных или временно занятых испанцев покупку недвижимости, увеличение числа людей, переезжающих в города в поисках работы, а также вмешательство в рынок инвестиционных фондов.
       
      Airbnb + наплыв мигрантов (в том числе нас), которым тоже нужно где-то жить?
      интересно, что стало с инициативами вроде той по заморозке аренды в мадриде
    • Автор: Planet Express
      El Ayuntamiento de Madrid insta al Gobierno a regular el precio del alquiler
      El pleno ha aprobado una pedir al Gobierno una moratoria de un año sobre los precios del alquiler para frenar su subida en las renovaciones de los contratos de tres años
    • Автор: Viacheslav89
      Добрый день! Активно ищу квартиру в Мадриде с 22 августа по 1 декабря. Приезжаем вместе с женой. Столкнулся с проблемой, что ни один собственник не хочет сдавать квартиру менее чем на год. Район не принципиален, бюджет до 800 евро в месяц. Буду рад любым предложениям.
      P/s airbnb и booking уже смотрел, цены на 3 месяцы заоблачные выходят...
    • Автор: Planet Express
      Количество квартир, сдающихся в краткосрочную аренду туристам, превысило все мыслимые пределы - что привело не только к проблемам "convivencia", но и безудержному росту цен на аренду. И жители центра запустили сайт для борьбы с ними.
      Los vecinos de Centro abren una web para asesorar contra la proliferación de pisos turísticos
      Ofrece guías sobre la normativa, formularios de denuncia y las direcciones donde tramitarlas
    • Автор: leto123
      Всем доброго времени суток
      Кто нибудь может помочь? Ищу прямых застройщиков от Валенсии до Дении (побережье). Строиться много, но на строящихся зданиях висят телефоны посредников, с которыми не решишь не изменение планировки , не  качество отделки и т.д.
       Заранее спасибо за полезную информацию
×
×
  • Создать...