Перейти к содержимому

Recommended Posts

Нельзя же в Испании ничего построить. Это абсурд!

Построить можно только со знанием и умением. Собственно это мы уже 4 страницы обсуждаем, а Вы никак в толк взять это не можете...

 

но с другой стороны чем отличается стройка дома от капитального ремонта квартиры.

Отличается очень сильно документальным оформлением и юридическими тонкостями.

покупать 10 летние дома и старше для собственной жизни в нем бред.

:D Это те у которых усадка только закончилась...это да, полный бред, нельзя такое покупать, особенно если есть деньги! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Anderson, с этим я как раз и согласен (так как в этом нифига не понимаю),но тут просто саму суть стройки критикуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Построить можно только со знанием и умением. Собственно это мы уже 4 страницы обсуждаем, а Вы никак в толк взять это не можете...

 

Отличается очень сильно документальным оформлением и юридическими тонкостями.

 

 

:D Это те у которых усадка только закончилась...это да, полный бред, нельзя такое покупать, особенно если есть деньги! :D

 

тут тяжело с иронией, я заметил. :cool: 

 

Мне тут 4 экрана рассказывают что это абсурд (это довольно ёмкое слово в русском языке), я нашел на испанском же языке, как обычно всё делается по шагам. Человек выше написал свою свою историю, что построил, за год с небольшим, но неравнодушных от этого меньше не стало, есть новые предложения от алкоголизма до деменции, что конечно же очень конструктивно.

 

На контрасте с этим, входит риелтор и сразу вбрасывает прекрасную возможность, которую нельзя упустить, купить землицы и строить там сразу 3 дома, чего уж там мелочиться. В риелторских описаниях - другой мир, там розовые пони и единороги пасутся и радугой питаются. И чем страшнее дом - тем богаче описание.

 

Суть пяти экранов: весь процесс описан в последних ссылках, как делать и кто-что делает. Опыт других позитивный есть. Контакты в Жироне тоже есть, архитектор  тоже есть. Здесь один человек очень точно сказал: "Строить надо, контролировать надо, чтобы построить качество в стране, где оно никому не нужно". Это важный момент. Если не основной.

 

Всем отличного вечера!

Anderson, с этим я как раз и согласен (так как в этом нифига не понимаю),но тут просто саму суть стройки критикуют.

Мне важнее были моменты, тонкие такие, на которые надо обращать внимание в процессе. Которые важно.. не пропустить. Долго и ужасно сложно и ой вей непросто, это всё понятно, но это к делу не относится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В стройке как и в ремонте везде не соответствуют 3 пункта!

1. Сроки

2 качество

3 смета

Это везде и всегда.

Задача свести расхождения к минимуму.

При этом надо найти грамотного прораба, который будет контролировать работы и материалы.

Хорошие и плохие строители есть везде и это от национальности не зависит.

Если есть деньги то покупать 10 летние дома и старше для собственной жизни в нем бред.

Качество материалов, технологии и др. совсем другие чем раньше- это первое. Износ - это втрое. Третие - практически невозможно найти то что подходит именно тебе когда покупаешь готовое, всегда надо что то переделовать или менять.

По поводу документов: тут пишут что сложно. Так для этого есть юристы. Плати и все тебе сделают. И ходить не куда не надо. Они сами будут ходить.

 

Я как-то сам так примерно и думал обо всем. Архитектор делает проект, который после всех внесенных изменений - отдаётся строителям. Я сам готов с ними планировать их график работы и следить с прорабом и архитектором, чтобы было именно так как нужно. Я готов снять в той же урбанизации, где будет идти стройка дом/квартиру и встречать строителей каждый день утром с улыбкой. Времени свободного много.

 

Покупать дома из прошлого века - ну ок, кому-то фундамент уже отстоялся, кому там бетон наверняка засох. Но как морально жить в таком доме, где по сути остаточная ценность  - его участок, с учетом ремонта (его испанского качества 10 лет назад, на пике максимально быстрого строительства с нарушением всего возможного), с учетом инженерии (вернее её отсутствия) Там ремонт нужно делать минимум на 150 т евро., все полы, кухня, окна, бассейн... короче, о чем тут говорить?

 

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расскажу про знакомого, бывший банкир, купил участок в 150 метрах от пляжа, стал строить себе дом на пару с соседом ( купили один минимальный участок на двоих, дом разделили пополам).

Проект разрабатывал лучший друг банкира- архитектор, и под его личным руководством. Результат- построил, какой хотел, плюс вишенки, которые здесь запрещены- подвал в полный этаж и колодец на участке для полива.

Дизайн- традиционный испанский.

Построили, теперь результат- при сильных дождях подвал заливает, вода в колодце с примесью морской, деревья и растения желтеют, зимой в доме сыро и не протопишь единственным камином. Газ не подвели, у хозяйки панический страх его взрыва, воду греют и греют дом электричеством. Пока работали, норм; вышли на пенсию- счета на электричество приводят в шок.

Опять же из-за сырости приходится красить его каждый год снаружи и раз в три года внутри- плесень и трещины.

А так- красиво: на кухне потолок из бочек от хереса, плитка стилизованная под местную старину, деревянная дверь из Индии, коасивая витая лестница.

Под впечатлением этой истории я живу в городской квартире , и не на первом этаже.

В этом же поселке смотрела другие дома, так они стоят на подвальном помещении в полметра высотой на случай поднятия подпочвенных вод или сильных дождей. Также дома ставят так, чтобы он круглый год освещался солнцем. Место действия -Андалусия, Chiklana de la Frontera.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жадность порождает бедность!))

У строителей как и у других профессий есть расценки на работы. И почему то одни берут за одну и туже работу две цены.

Не надо экономить на профисеоналах.

Ещё судя по комментариям некоторые себя считают великими специалистами в строительстве!))

Прочитав написаное выше складывается мнение что все хорошие дома построили 10 лет назад или ранее. А потом этих хороших строителей убили! И сейчас в Испании остались только бездарные рабочии!))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий, дорогой и уважаемый, сразу после того как Вы чего-нибудь построите в Испании, я Вас зауважаю как не может быть. А пока "доказывать Вам 4 экрана" нет смысла, так как я представляю с какими задачами Вы столкнётесь, а Вы пока, к сожалению, не очень. Однако, Ваша решимость уже заслуживает уважения, будем надеяться что она не иссякнет, а троллинг перейдёт в дискуссию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ходим гулять вдоль моря... Есть дом, который строит один русский (первая линия, набережная, ресторанчики рядом :))... Специально посмотрели дату начала строительства на информационной доске и срок оговоренный постройки... Срок постройки - 10 месяцев... Начало стройки - февраль 2014...

 

Это так, к срокам :))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер.

Строим дом,сложностей нет никаких.Строить намного выгодней чем покупать готовое!


А построить дом,где грунтовые воды заливают подвал,надо очень постараться.Перед началом ,проводиться работа по изучению грунтов и архитектор никогда не подпишет такой проект.


Проблема со сроками может быть только от отсутствия финансирования. 12 месяцев на все про все,максимальный срок.С соблюдением всех технологий!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На участке рядом с нами строительство идет уже четвертый год. И пока конца-края не видно. Возвели два этажа, вырыли бассейн - пока без плитки. А ведь предстоит еще внутренняя отделка. Может быть, конечно, финансируют стройку с перерывами, по мере возможностей, но как-то это не правильно, что-ли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер.

Строим дом,сложностей нет никаких.Строить намного выгодней чем покупать готовое!

А построить дом,где грунтовые воды заливают подвал,надо очень постараться.Перед началом ,проводиться работа по изучению грунтов и архитектор никогда не подпишет такой проект.

Проблема со сроками может быть только от отсутствия финансирования. 12 месяцев на все про все,максимальный срок.С соблюдением всех технологий!

 

Построили дом.  Испанский застройщик. Всё совершенно точно по срокам, не более года, и в соответствии с разработанной нами самими планировкой. 

Были небольшие неурядицы с планировкой двора из-за глубины бассейна. Но в результате разговоров и переговоров всегда всё исполнялось по нашему желанию. Вероятно, немного переплатили, но получили тот дом который хотели, с потолками в 3 м, а не 2,5 м, как в большинстве испанских построек, и в том месте в котором хотели. Все коммуникации - центральные. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Построили дом. Испанский застройщик. Всё совершенно точно по срокам, не более года, и в соответствии с разработанной нами самими планировкой.

Были небольшие неурядицы с планировкой двора из-за глубины бассейна. Но в результате разговоров и переговоров всегда всё исполнялось по нашему желанию. Вероятно, немного переплатили, но получили тот дом который хотели, с потолками в 3 м, а не 2,5 м, как в большинстве испанских построек, и в том месте в котором хотели. Все коммуникации - центральные.

Если не секрет, можете по стоимости земли, работ, материалов рассказать. И сколько соток земли и площадь дома?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Проблема со сроками может быть только от отсутствия финансирования. 12 месяцев на все про все,максимальный срок.С соблюдением всех технологий!

 

В описанном мною случае - все хорошо с финансированием :))) То, что иногда все случается в срок - только подтверждение правила :) как исключение :) Никто не спорит, можно построить и в срок, но проблема найти реально хорошо себя зарекомендованного строителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не совсем так,построить в срок это норма,при нормальном финансировании не уложиться в срок ,вот это задача сложная! Тем более что сроки,сами в контракт вносите!


Строители почти все одинаковые(частные небольшие компании),главное не связываться с русскоязычными. Сроки они то же выполнят,а вот стоимость конечно будет очень завышена !!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я как раз считаю, что с испанцами строить очень тяжело. У них постоянная маньяна, все медленно. Работать не хотят, особенно не могут это делать быстро. Очень часто присутствует желание ободрать этих глупых иностранцев. В общем то, все, кто здесь живут и взаимодействуют с местными прекрасно знают, что нужно разбираться во всем самостоятельно и не надеятся, что местные сделают все сами, с лучшим качеством и по лучшей цене. Обычно все наоборот. Чтобы работать с испанцами нужно знать их, понимать менталитет. язык как само собой разумеющееся.

 

Построили дом.  Испанский застройщик. Всё совершенно точно по срокам, не более года, и в соответствии с разработанной нами самими планировкой. 

Давайте не будем путать божий дар с яишницей. Одно дело, это застройка урбанизации когда клиент внес деньги, как это было у Вас. При этом проект и все документы уже готовы в момент подписания договора с клиентом на постройку. И совсем другое дело, купить просто участок и на нем построить дом. Практически все истории успеха постройки домов именно о таком подходе как у Вас, а не о покупке отдельного участка с последующей застройкой, хотя такие успешные примеры тоже есть, главное чтобы этим грамотно руководили, от момента выбора участка, до конца строительства. Грамотно руководить иностранец без знания языка не в состоянии. Переводчик эту проблему, по опыту, решить не может, а только вносит сумятицу, так как не достаточно просто говорить, нужно друг друга понимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Строители почти все одинаковые(частные небольшие компании),главное не связываться с русскоязычными. Сроки они то же выполнят,а вот стоимость конечно будет очень завышена !!!!

 

Gadea

Не согласен с вашим мнением. Я вот только 2 месяца назад запрашивал сметы на структуру и фундамент в 4 разных фирмах. 

две -  чисто испанские фирмы, две - смешанный состав ( есть и русскоговорящие учредители в обоих). Так вот у испанцев дороже на 15-20%, хотя я четко следил, чтобы все условия были абсолютно равными. Сметы есть на руках, как доказательство этого вывода. У всех фирм посмотрел их портфолио, ездил на обьекты и выбрал одну из фирм. и не жалею совершенно, там прораб русскоговорящий. Подписан договор со сроками этих этапов, суммы и весь материал ( чтобы не было подмены). 

Саша

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  По срокам , вообще не конструктивный разговор, любое количество материала, самого классного можно запороть очень успешно, если бы мы вообще не приезжали, а только финансировали, то я уверен построили бы на много быстрее заявленного срока, только как ))) . Кто будет ковыряться в стенах, проверять как кафель поклеен, поштукатурена стена или нет под ним, и на чем держится он не на ляпухах ли ( пяточках), и везде ли гидроизоляция есть где она нужна и т. д.

    Разные конечно фирмы есть,  есть просто классные рабочие испанские, был и такой опыт, но в основном, как только , что описал Anderson. В се очень на любителя и как повезет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ,конечно,с русскоговорящими все понятно,весело и быстро,а испанцы все медленно,но !!! Как раз за нашими надо смотреть выполнили они технологию или нет,а испанцы тупо ее выполнят ,так как положено по проекту ,и не станут спорить с архитектором и улучшать проект !!! Как правило в сторону удорожания.

Материалы ,то же не будут менять.Как наши меняют,видели сами,!!! 

По стоимости ,посмотрим,сколько Вам дополнительных работ насчитают,и какая финальная цена будет.Максимальная стоимость 1100 метр  это люкс!!!

нормальная 900,включая ндс!!!Дальше сами решайте дорого или дешево.


Конечно и испанцы ,некоторые видя русского заказчика,ведут себя неадекватно!!! Ну и женато с ними дела иметь! Но наши ведут себя неадекватно ВСЕ !!!


пять лет искали землю и собирали землю,насмотрелись и наслушались.


собирали деньги

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расскажу про знакомого, бывший банкир, купил участок в 150 метрах от пляжа, стал строить себе дом на пару с соседом ( купили один минимальный участок на двоих, дом разделили пополам).

Проект разрабатывал лучший друг банкира- архитектор, и под его личным руководством. Результат- построил, какой хотел, плюс вишенки, которые здесь запрещены- подвал в полный этаж и колодец на участке для полива.

Дизайн- традиционный испанский.

Построили, теперь результат- при сильных дождях подвал заливает, вода в колодце с примесью морской, деревья и растения желтеют, зимой в доме сыро и не протопишь единственным камином. Газ не подвели, у хозяйки панический страх его взрыва, воду греют и греют дом электричеством. Пока работали, норм; вышли на пенсию- счета на электричество приводят в шок.

Опять же из-за сырости приходится красить его каждый год снаружи и раз в три года внутри- плесень и трещины.

А так- красиво: на кухне потолок из бочек от хереса, плитка стилизованная под местную старину, деревянная дверь из Индии, коасивая витая лестница.

Под впечатлением этой истории я живу в городской квартире , и не на первом этаже.

В этом же поселке смотрела другие дома, так они стоят на подвальном помещении в полметра высотой на случай поднятия подпочвенных вод или сильных дождей. Также дома ставят так, чтобы он круглый год освещался солнцем. Место действия -Андалусия, Chiklana de la Frontera.

 

Близость к пляжу как бы намекает на некоторые особенности, да. Колодец у моря это сильно, банкир в детстве на пляже ямки не копал, видимо. Ну и  у "банкира" нет денег чтобы за электричество платить, тут смешно было, да.

 

Отличный пример про глупость людскую. Деньги её не всегда лечат и даже иногда приводят к еще большей патологии. На счет квартиры - это конечно проще, да, но качественных кондо всего пару на всю Испанию и самые лучшие в Барселоне, да и то пара домов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дмитрий, дорогой и уважаемый, сразу после того как Вы чего-нибудь построите в Испании, я Вас зауважаю как не может быть. А пока "доказывать Вам 4 экрана" нет смысла, так как я представляю с какими задачами Вы столкнётесь, а Вы пока, к сожалению, не очень. Однако, Ваша решимость уже заслуживает уважения, будем надеяться что она не иссякнет, а троллинг перейдёт в дискуссию.

Да о чем дискуссия? О том что всё трудно? Так и жить не легко, вон, умирают все от этого. Меня интересовали тактические моменты, типа батареи или тёплый водяной пол? Где дешевле купить массив выбеленного дуба, профессионалы, если кто знает по монолитному бетону и его обработке, тонкости, на которые обратить внимание при устройстве бассейна, деревья, надо ли оставлять, нужны ли вообще и прочие мелочи. От тех кто построил и живёт.

 

Троллинга никакого не было. Получая ответы "Это абсурд" "Желаю удачи" "Буду дополнительно уважать" вы, занимаете позицию доминирующего всезнающего человека, которые как бы всё знает, но по делу выдаёт только абстракции, упорно продолжая намекать на сакральные и тайные знания и опыт. Я со всем уважением это пишу, вы не подумайте чего лишнего.

 

По моей ссылке выше там испанцы детально описали процесс. По делу. Шаг за шагом. По этому есть комментарии, мы же тут делимся мнениями, так?

 

Не просто. Да. А просто - это охранником работать в библиотеке. Тихо, спокойно, посетителей не много и все безпроблемные.

Ходим гулять вдоль моря... Есть дом, который строит один русский (первая линия, набережная, ресторанчики рядом :))... Специально посмотрели дату начала строительства на информационной доске и срок оговоренный постройки... Срок постройки - 10 месяцев... Начало стройки - февраль 2014...

 

Это так, к срокам :))))

Причина известна? Это так, к критическому мышлению. :) ))))

Построили дом.  Испанский застройщик. Всё совершенно точно по срокам, не более года, и в соответствии с разработанной нами самими планировкой. 

Были небольшие неурядицы с планировкой двора из-за глубины бассейна. Но в результате разговоров и переговоров всегда всё исполнялось по нашему желанию. Вероятно, немного переплатили, но получили тот дом который хотели, с потолками в 3 м, а не 2,5 м, как в большинстве испанских построек, и в том месте в котором хотели. Все коммуникации - центральные. 

Спасибо за ответ! С новосельем!

Да ,конечно,с русскоговорящими все понятно,весело и быстро,а испанцы все медленно,но !!! Как раз за нашими надо смотреть выполнили они технологию или нет,а испанцы тупо ее выполнят ,так как положено по проекту ,и не станут спорить с архитектором и улучшать проект !!! Как правило в сторону удорожания.

Материалы ,то же не будут менять.Как наши меняют,видели сами,!!! 

По стоимости ,посмотрим,сколько Вам дополнительных работ насчитают,и какая финальная цена будет.Максимальная стоимость 1100 метр  это люкс!!!

нормальная 900,включая ндс!!!Дальше сами решайте дорого или дешево.

Конечно и испанцы ,некоторые видя русского заказчика,ведут себя неадекватно!!! Ну и женато с ними дела иметь! Но наши ведут себя неадекватно ВСЕ !!!

пять лет искали землю и собирали землю,насмотрелись и наслушались.

собирали деньги

После 5 лет поиска земли и денег, дом то построили, в итоге?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер.

Строим дом,сложностей нет никаких.Строить намного выгодней чем покупать готовое!

А построить дом,где грунтовые воды заливают подвал,надо очень постараться.Перед началом ,проводиться работа по изучению грунтов и архитектор никогда не подпишет такой проект.

Проблема со сроками может быть только от отсутствия финансирования. 12 месяцев на все про все,максимальный срок.С соблюдением всех технологий!

 

Испанцы по моей ссылке советуют сначала сделать геодезию и исследование почвы (не говоря уж о юридической проверке и ограничениях местного муниципалитета на строительство на этом конкретном участке) и только потом покупать. Но это же так очевидно. :)  И уж тем более есть схема как всё надо делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да о чем дискуссия? О том что всё трудно? Так и жить не легко, вон, умирают все от этого.

Я думал, что дискуссия о том, что строительство существенно сложнее, чем покупка готового. О том, что есть подводные камни. О том, что не все так просто как кажется. И о том почему оно все так. А Вы о чем дискутируете?

 

Меня интересовали тактические моменты

Обратите, пожалуйста, внимание на название данной темы и ее первое сообщение. Если Вы тему сменили, то вероятно стоит завести новую в которой обсудить именно технические моменты строительства, а не плюсы и минусы постройки дома в Испании.

 

 

"Желаю удачи" "Буду дополнительно уважать" вы, занимаете позицию доминирующего всезнающего человека

Хм, да нет, я действительно желаю Вам удачи, так как вопрос сложный и многогранный. Если Вам этот путь удастся с нуля и Вы потом опишите свой опыт, то я действительно буду Вас уважать.

 

Причина известна? Это так, к критическому мышлению.

Да, потому, что это стандартный метод строительства в Испании без контроля знающего человека, а просто на подряде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я писала,начали строить в сентябре 2015 г,сейчас  в процессе,строят испанцы,вернее немного сложней,хозяин француз,который живет здесь двадцать лет.На стройке работают испанцы и румыны.Все по графику(пока).

Сейчас,все ставят теплый пол(водяной),ну и мы то же.По монолиту,есть компании,которые делает только структуру.Лучший вариант взять на субподряд.Они спецы.


Как раз в тему дискуссии.

 

Строить дешевле чем покупать,и проблем нет,кроме сроков(ждать новоселье 12 месяцев),и отсутствия нормальных участков.


Вот тут,без помощи риэлтора  не обойтись!!! Это факт. Найти участок хороший сложно !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Похожие публикации

    • Автор: Anastasia061
      Мы проектно-строительная компания с 20 летним стажем, которая выполняет все виды строительных и ремонтных отделочных работ, начиная косметическим ремонтом и заканчивая комплексным ремонтом под ключ от дизайна до воплощения. Elche, Alicante, Benidorm, Torrevieja y alrededores. Бесплатно предоставим вам расчет сметы! Мы говорим на русском, испанском и английском.
      Телефон: 622438821 Анастасия

    • Автор: Anastasia061
      Добрый день.
      Поделитесь пожалуйста контактами наших архитекторов в Испании. 
      Спасибо
×
×
  • Создать...