Перейти к содержанию

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Andrey_2001 сказал:

А чем комфорт радиаторов "колоссально" отличается от инверторов.

тоже жил и с инверторами и с батареями, разница в комфорте может быть по зонированию, если на внутрених блоках сэкономили и установили их в недостаточном количестве, радиаторы как правила всегда грамотно разнесены по площади помещения в местах теплопотель, если внутренние блоки инвертора установлены как полагается разница вряд ли будет, некомфорт получается в основном когда за счет мощного сплита отапливают допустим две комнаты

Link to post
Share on other sites
  • Ответов 218
  • Создано
  • Последний ответ

Топ авторов в этой теме

Топ авторов в этой теме

Популярные посты

Кондиционер ничего не выделят, это обычный тепловой насос, который качает тепло на улицу(при охлаждении) и с улицы в дом(при нагреве), а насчет экономии, то тут все просто - современный кондей перенос

, а мне было жалко 600-800€ за "пеллетницу", потому что понимал, что барахло. За свою отдал почти 1500€ (с ИБА, но на часть возврат сделаю) и не жалею, потому как качественная вещь и иной уровень ком

Мы отапливаем дом дровами, камин с системой выдува горячего воздуха . Отапливается первый этаж - 80 кв.м, в эту зиму ушло 3 куб. метров - 220 евро. Температура в доме была 23 градуса.

Опубликованные фотографии

В 14.04.2019 в 21:40, Vladimir1607 сказал:

У каждого свой опыт. Пару лет мы отапливали дом батареями на три разных контура со своими цифровыми пультами управления. Котел на мазуте и депозит на 1000 литров. За год расходовался примерно один бак или чуть больше, в пересчете около 900 евро.

Однако комфорта не было, жена постоянно зябла, чувствовалась влажность. Те кто здесь зиму плохо переносит, меня поймут.

Ситуация кардинально изменилась, когда установили "продвинутый" камин или печь на пеллетах. Камин также с цифровым управлением через планшет. В доме сухо, тепло, живой огонь. Чищу каждый день, иногда раз в два дня. 5 или 7 минут. Мешка пеллет хватает на два или три дня. Камин работает на первом уровне мощности из девяти, утром и вечером. Гостиная не маленькая, с большим остеклением.   

Пеллеты привозят оптом домой 70 мешков с доставкой 350 евро. В прошлом году пришлось немного докупать, в этом году зима мягче, что то останется.

Камин марки ECOFOREST, покупал в специализированном магазине, у них же заказываю пеллеты. (Ну не люблю качество Лерой).  Смотрел каталог каминов MONTEGRAPPA,  к сожалению не нашел подходящей мощности.  Кто сталкивался с дизайном MONTEGRAPPA, меня поймут.

В спальню повесил керамическую электробатарею, с цифровым управлением, включаем только на ночь, расход минимальный по ночному тарифу.

Котел на мазуте работает только на горячую воду на кухню и ванные, через бойлер, расход мизерный.

Бывает, приезжаешь поздно вечером домой, а тут гостиную освещает живой огонь и завораживающее тепло.

В "сухом" остатке, комфорт, уют, реальная экономия.

 

 

 

 

Камин.JPG

 

Это "Токио" - 12 Квт ? Какая цена ?

Link to post
Share on other sites
2 часа назад, nikolab сказал:

тоже жил и с инверторами и с батареями, разница в комфорте может быть по зонированию, если на внутрених блоках сэкономили и установили их в недостаточном количестве, радиаторы как правила всегда грамотно разнесены по площади помещения в местах теплопотель, если внутренние блоки инвертора установлены как полагается разница вряд ли будет, некомфорт получается в основном когда за счет мощного сплита отапливают допустим две комнаты

 

Ну да.… конечно....

Если мастера ошиблись с местом установки кондиционера, то да... будет дуть в макушку или на лестницу. Ну все-таки дуть и перемешивать воздух, что гораздо лучше пассивной медленной конвекции от радиаторов.

А вот то, что радиаторы правильно размещены, это не про Испанию. Здесь радиаторы размещают по степени трезвости после сиесты. Я видел радиаторы и в метре от окна, справа-слева от окна и за дверью.

Правда, есть объективные неудобства. Радиаторы трудна разместить под панорамными окнами, или большими балконными дверьми. 

 

Согласен, что если за счет двух внутренних блоков отапливаются три комнаты, то в третьей будет холодно. Но если там не будет радиатора, то там тоже будет холодно))

 

 

Link to post
Share on other sites

Точно не помню, прошло два года. Больше трех тысяч, потом наружные трубы, монтаж. Еще примерно 600. Цена по каталогу от производителя. Дилер работает на своих скидках. Видел печи попроще модели ECOFOREST в Лерой, цены идентичные. 

Печь тяжелая, первый раз увидел специальную тележку для доставки внутри дома без повреждения полов на резиновых гусеницах с дистанционным управлением.

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Andrey_2001 сказал:

Ну все-таки дуть и перемешивать воздух, что гораздо лучше пассивной медленной конвекции от радиаторов.

Ралдиатор отопдения задействует не только конвекцию, но еще и лучевую составляющую теплопередачи. Именно лучевая составляющая и определяет комфортность отопления. Человек устроен таким образом, что сначала он получает данные от инфракрасных сенсоров. Это позволяет ему избегать ожегов и обморожений еще на ранней стадии, без тактильного контакта. Да и инфракрасные сенсоры у человека расположены по всему телу, а контактные только на некоторых участках тела.

Поэтому самым комфорным является низкотемпературное инфракрасное отопление - для жилья это когда стены пол и потолок прогреты до температуры 22-24 градуса (любым способом). Недостаток именно воздушного отопления кроется в интенсивном движении воздуха, который  уносит с кожных покровов влагу, тем самым охлаждая их. Для компенсации приходится поднимать температуру теплоносителя (воздуха), что влечет за собой дополнительные потери.

 

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Andrey_2001 сказал:

 

А можно подробнее, что такое "в комфорте проживания разница колоссальная в сравнение с отоплением инверторными кондиционерами".

С ценой понятно . Водяной радиатор 2 кВт (8 секций)  за сутки - съест 5 - 6 евро.

Кондиционер - 1 или 1,5 евро. Если в доме 5 радиаторов - газ 25 или 30 евро в сутки. Кондиционеры - 5 или 7,5 евро в сутки (меньше если есть ночной тариф).    

 

А чем комфорт радиаторов "колоссально" отличается от инверторов.

 

ПС. Просто некоторые так хе  утверждают, а у меня и газ и инверторы. И разницы не вижу, просто одно дешевле другого. Просто любопытно, без "подначек".

А что подробнее, проживал в собственной квартире неделю чтобы протестировать на косяки после ремонта  перед началом сдачи  в краткосрочную аренду, квартира оборудована тремя новейшими   инверторными блоками, по одному в каждую комнату, плюс продублировано газовым натураль отоплением по батарее в каждой комнате и два полотенца сушителя в двух ванных, по два дня отапливали сначала газом потом кондеями разница колоссальная по комфорту в пользу газа, так порешило семейство

Для меня комфортно это когда за бортом минус 30, а я хожу по дому в шортах и майке, продрог как цуцик этой зимой в Испании, решил поэкспериментировать затеяв ремонт в феврале, делюсь бесценной информацией

Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Andrey_2001 сказал:

ПС. Просто некоторые так хе  утверждают, а у меня и газ и инверторы. И разницы не вижу, просто одно дешевле другого. Просто любопытно, без "подначек".

В доме три конвектора электрических, включали только на ночь на 21 градус, 5 кондеев инверторых митцу, только иногда утром  не более получаса 1-2 из них. Главное камин на дровах с датчиками, топился вечером  не менее 2-х часов,  но не каждый день , а когда ночи холодные , потом гнал тепло от нагревательного элемента обычно до 5 утра. Дом 120 м2. За три зимних месяца по электричеству 288 евро. Считаю это много и  подумываю о солнечных батареях и накопителях в подвале. А вообще, тем толще  стены, чем лучше утеплены, чем лучше стеклопакеты, входные двери лучше две с полиуретаном и потолще,  тем эффект сохранения тепла зимой  выше , а летом менее жарко. В общем в этом вопросе совершенству нет предела, можно добиться всяких чудес.

Link to post
Share on other sites
4 часа назад, bet max сказал:

по два дня отапливали сначала газом потом кондеями разница колоссальная по комфорту в пользу газа, так порешило семейство

 

 

Спасибо, понял. Конечно, субъективное ощущение самое главное.  У нас тоже есть газовое отопление (радиаторы)  и кондеи. Топим только кондеями, нам комфортно . Радиатор работает только на кухне. 

 

6 часов назад, Yellow_Izzy сказал:

Ралдиатор отопдения задействует не только конвекцию, но еще и лучевую составляющую теплопередачи. Именно лучевая составляющая и определяет комфортность отопления. Человек устроен таким образом, что сначала он получает данные от инфракрасных сенсоров. Это позволяет ему избегать ожегов и обморожений еще на ранней стадии, без тактильного контакта. Да и инфракрасные сенсоры у человека расположены по всему телу, а контактные только на некоторых участках тела.

Поэтому самым комфорным является низкотемпературное инфракрасное отопление - для жилья это когда стены пол и потолок прогреты до температуры 22-24 градуса (любым способом). Недостаток именно воздушного отопления кроется в интенсивном движении воздуха, который  уносит с кожных покровов влагу, тем самым охлаждая их. Для компенсации приходится поднимать температуру теплоносителя (воздуха), что влечет за собой дополнительные потери.

 

 

@Yellow_Izzy Выбросьте ту рекламную литературу, которая вам это все сказала ))))😀

У радиаторов очень маленькая составляющая идет в ИК излучение. Температура 60-80 С, это мало и чувствуется , только на близком расстоянии. Мы ходит одетыми, через одежду такое мизерное излучение не проходит. Только лицо и руки могли бы поглощать ИК, но мы в движении и далеко от радиаторов. 

Пример, если в комнате будет ноль градусов, даже если вы будете сидеть напротив радиатора разогретого до 80 С, то замерзнете и околеете.

Вода с кожных покровов. уносимая ветром... Никто под кондиционером не сидит. И радиатор и кондиционер - это воздушное  отопление, одно медленное, другое ускоренное.

Все , что вы написали, это замечательно для рекламных целей, видел в Интернете, но далеко от физики и биологии.

Кстати если бы у вас был теплый водяной пол, то вы бы знали , что его надо установить и прогреть до 33- 35 градусов Цельсия, тогда будет тепло. А если это ванная, то лучше 35-39, тогда и босиком можно ходить. 

Тепло Вашему дому.

  • Любо! 1
Link to post
Share on other sites

+100 за батареи или теплый пол, жили с кондеями ,это было ужасно - сверху Сахара - внизу Антарктида, теплый воздух сразу поднимается наверх и греет 30 процентов верха комнаты, внизу все холодно и холодный пол... Прогреть комнату очень сложно и не приятно. 

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, ILYA77 сказал:

теплый воздух сразу поднимается наверх и греет 30 процентов верха комнаты, внизу все холодно и холодный пол... Прогреть комнату очень сложно и не приятно. 

Скорее всего место установки кондея выбрано криво, либо не хватает по мощности и приходится надувать по полной + теплопотери по всем фронтам) При любом виде отопления принципиальным моментов является сохранение тепла,  как написал выше Яснавельможны, это теплые стены или хотя бы хорошие стеклопакеты с дверями тогда тепло от любого источника сохранится и принесет Вам комфорт.

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Andrey_2001 сказал:

Все , что вы написали, это замечательно для рекламных целей, видел в Интернете, но далеко от физики и биологии.

Кстати если бы у вас был теплый водяной пол, то вы бы знали , что его надо установить и прогреть до 33- 35 градусов Цельсия, тогда будет тепло. 

Я вам и написал:

15 часов назад, Yellow_Izzy сказал:

Поэтому самым комфорным является низкотемпературное инфракрасное отопление - для жилья это когда стены пол и потолок прогреты до температуры 22-24 градуса (любым способом).

 

8 часов назад, Andrey_2001 сказал:

Кстати если бы у вас был теплый водяной пол, то вы бы знали , что его надо установить и прогреть до 33- 35 градусов Цельсия, тогда будет тепл

кстати вы не поверите, но  у меня таки был теплый пол. Мало того, я умею их пооектировать и прочее бла бла бла. Ну и до кучи имею в анамнезе несколько построенных и хорошо реализрванных объектов индивидуального жилищного строительства, кстати с низким энергопотреблением. 

8 часов назад, Andrey_2001 сказал:

Мы ходит одетыми, через одежду такое мизерное излучение не проходит.

Не, если вы конечно по дому в тройке ходите (с галстуком) то может быть. Тогда пафосность ситуации и ток воздуха от кондиционеров нейтрализует.

Но хотелось что бы вот:

13 часа назад, bet max сказал:

я хожу по дому в шортах и майке, 

.

2 минуты назад, nikolab сказал:

При любом виде отопления принципиальным моментов является сохранение тепла

Если быть точным, то компенсация теплопотерь.

Link to post
Share on other sites
  • 1 year позже...

У меня в квартире на 4 этаже постоянно утром и вечером при открытых окнах пахнет дымом (без дыма)

Подозреваются соседи из пентхауса на 7 этаже, имеющие камин.

Могут ли пеллеты давать запах и как с ними (соседями) бороться?

Совет- не открывать окна- не принимается.

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Kipling сказал:

Подозреваются соседи из пентхауса на 7 этаже, имеющие камин.

Могут ли пеллеты давать запах и как с ними (соседями) бороться?

В любом случае газы не должны бы спускаться к вам - продукт сгорания горяч и стемится в высь. 

Если только это какие то сырые пеллеты, которые сжигаются в очаге и отчаянно дымят, но тогда тем соседям с 7го этажа самим бы не нравилось выбрасввать свою касу в окно.

Имхо кто то ниже вас балуется, ниже -сбоку.

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Kipling сказал:

У меня в квартире на 4 этаже постоянно утром и вечером при открытых окнах пахнет дымом (без дыма)

Подозреваются соседи из пентхауса на 7 этаже, имеющие камин.

Могут ли пеллеты давать запах и как с ними (соседями) бороться?

Совет- не открывать окна- не принимается.

А это точно из пенхауза на 7 этаже? Вроде по законам физики должно быть что-то ниже вашего этажа гореть?

Link to post
Share on other sites

Вычитал, что дым тяжелее воздуха, т.к в нем присутствуют твердые частицы,  и он поднимается вверх пока не охладится. А потом опускается ко мне в окно

Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Kipling сказал:

Могут ли пеллеты давать запах и как с ними (соседями) бороться?

Наверное стоит поговорить с соседями, сказать что пахнет дымом вот, страдаем...

Link to post
Share on other sites
  • 1 month позже...
В 14.01.2021 в 22:22, tkha сказал:

@Kipling, Редьярд Ильич, чем история закончилась? Поговорили с соседями?

Побоялся испортить отношения. Все-равно топили и будут топить😡

Link to post
Share on other sites

Дешевле всего топить бесплатными дровами камин, особенно , если камин с хорошей английской топкой , где тепло задерживается и через специальные щели выдувается в помещение, когда камин уже не топят. По жизни есть эффект от камина , когда его топят  4-5 часов и красных углей под завязку, к тому же  воздух сухой  и утром не зябко,  нет конденсата на окнах. Бесплатные дрова образуются при наличии своего участка с взрослыми деревьями, при спиливании ненужных пальм и больших кактусов( шикарно горит). Если обрезают рядом в парке большие деревья и вы можете оттуда взять стволов 10-15 и попилить на дрова, если получится и  если у вас есть бензо- или электропила. Опять же нужно , чтоб участок позволял все высушить в поленице и потом сложить куда-то. И если на все это у вас есть время. Так , что все это как в песне " если у вас нету дома".  Топить естуфой дороже , но гемороя меньше намного, на репсоле 14 евро обмен баллона, если только утром и вечером , по 3 часа , то может хватить недели на две, но воздух плохой ,попахивает газом. утром конденсат на окнах и холодает быстро после отключения, придется спать с электрической простыней...Как-то так...

Link to post
Share on other sites

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в эту тему...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Похожий контент

    • От tkha
      Испанцы знают, что "Умный дом" - это хороший способ снизить расходы на энергию, но считают, что высокая стоимость установки оборудования "тормозит" внедрение такой технологии. Это - один из выводов исследования под названием "Умный дом, подключенный через интернет, в Испании", проведенного компанией Tyco, специализирующейся на пожарной безопасности.
       
      По данным исследования, более трети испанцев ценят те преимущества, которые предлагает "цифровой дом", в первую очередь экономию, безопасность и комфорт, которые могут обеспечить автоматизация и дистанционное управление домом. 38% считают, что "умный дом" дешевле в обслуживании, чем обычный. Тем не менее, его широкому распространению мешает высокий уровень финансовых затрат, которые пока не могут себе позволить все желающие (57% респондентов).
       
      Исследование также показало, что в 40% домохозяйств отопление не выключается, когда хозяева выходят из дома, и только один из четырех его выключает. С другой стороны, 57% семей использует отопление неэффективно, выставляя на термостате или слишком низкую, или слишком высокую температуру. Компания рекомендует держать температуру от 22 до 24 градусов.
       
      Экономия электроэнергии является основным преимуществом "умных домов", по мнению 37% ответивших. Неэффективное же использование отопления является пустой тратой энергии и денежных средств, кроме того, оказывает негативное воздействие на окружающую среду.  В настоящее время, у 46% опрошенных счета за отопление в месяц составляли от 100 до 200 евро.
       
      Также 37% опрошенных отметили, что одним из основных преимуществ является безопасность домов, которые всегда "остаются на связи", возможность контролировать и просматривать всё с помощью мобильного телефона через IP-камеры.
    • От Иван Испанович
      Сегодняшней системе центрального отопления, при которой квартиры одного или нескольких домов подключены к единой установке, и их жители вносят плату в зависимости от площади жилья, приходит конец. Правительство Испании присоединяется к европейской директиве, согласно которой все страны Евросоюза должны до 1 января 2017 года оборудовать все дома, где еще сохранились централизованные системы, средствами индивидуального подсчета количества использованной энергии, отопления, горячей и холодной воды.
       
      В Испании под новый норматив подпадают около 1,7 млн. домов, по большей части старых. После вступления в силу разработанного правительством королевского декрета (5 июня), жители всех квартир будут обязаны установить счетчики воды и отопления и индивидуальные измерители на каждый радиатор. Каждый житель будет оплачивать реально потребленное количество горячей воды и отопления, зафиксированное приборами. Эта система уже работает в случае со светом, телефоном и газом.
       
      Индивидуальные счетчики помогут добиться значительной экономии энергии — до 25% в год, что составляет около 224 евро на семью. Кроме того, количество вредных выбросов в атмосферу снизится на 2,4 млн. тонн.
       
      Новая система уже внедрена в Германии, Бельгии и Дании, где установлено около 150 млн. счетчиков в 30 млн. домов с центральным отоплением.
       
      Два типа систем отопления — два способа реализации проекта
       
      Планируется покончить с сообществами жильцов, в которых нередки ситуации, когда некоторые члены жалуются на холод, а другие открывают зимой окна, будучи не в силах отрегулировать температуру более эффективным способом. Итак, жители домов с центральным отоплением должны, во-первых, ознакомиться с двумя возможными вариантами, во-вторых, выбрать сертифицированную компанию, предоставляющую профессиональные услуги.
       
      Если в вашем доме установлена система центрального отопления кольцевого типа, это значит, что каждая квартира имеет собственный вход и выход воды. Такой системой оборудованы более новые здания, построенные после регламента 1997 года. Из них около 600 000 нуждаются в установке счетчиков в квартирах. Устройство обойдется в 400 – 450 евро, если вы его покупаете, или 130 – 140 евро, если берете в аренду.
       
      Если вход и выход воды общий для всех квартир, что обычно встречается в более старых зданиях, то на каждый радиатор устанавливается распределитель затрат, но заменять их или котел не нужно. В этом случае переход на новую систему обойдется в 320 евро при покупке устройства и в 90 евро — при его аренде. В установке новых механизмов нуждаются около 1,1 млн. таких квартир.
       
      Что делать, если кто-то из жильцов против
       
      Проведение любых ремонтных работ может стать причиной конфликта в сообществе жильцов, поскольку некоторые из его членов не желают оплачивать работы, которые не кажутся им необходимыми. Но это не тот случай, где нужно проявлять упрямство: речь идет о нормативе, обязательном к исполнению с 1 января 2017 года.
       
      В связи с этим была разработана система штрафов в размере от 1 000 до 10 000 евро. Если кто-то из жильцов сопротивляется установке распределителей затрат или индивидуальных счетчиков, он в праве отказаться. Однако тогда он может не только попасть под санкции, но и получить счет со значительно увеличившейся суммой. То есть это невыгодно такому жильцу с экономической точки зрения.
       
      И последнее: с этого момента открывается новая бизнес-ниша для фирм данного сектора, которая создаст около 2 000 рабочих мест. Кроме того, это хорошая возможность для инвесторов: их вклады окупятся очень быстро, меньше чем за полтора года. Также в таких регионах, как Мадрид и Астурия, власти предоставляют финансовую помощь на покупку устройств (до 15 евро на каждый радиатор).  
    • От Иван Испанович
      Западные санкции могут затруднить исполнение амбициозного плана экспорта углеводородов с полуострова Ямал, расположенного в Арктике, в Ямало-Ненецком автономном округе, где добывается 80% российского газа. В порту Сабетта и его окрестностях, в устье реки Оби, консорциум Ямал LNG, состоящий из российской  компании Новатэк (60%), французской Total (20%) и китайской CNPC (20%), уже работает как гигантский проект по разработке месторождения газа Южно-Тамбей и поставки его в виде сжиженного газа (LNG – от английского сокращения «сжиженный газ»).
       
      Испания – одна из стран, куда будет поставляться ямальский газ. В октябре 2013 года Ямал LNG подписал долгосрочный контракт о поставке 2,5 миллионов тонн сжиженного газа компании Gas Natural Fenosa (что эквивалентно 10% национального потребления). Таким образом Ямал LNG получит доступ на Иберийский полуостров,  на который не проложены газопроводы «Газпрома». Газ будет транспортироваться из Арктики с помощью 15-ти танкеров, 83% всего газа будет поставляться в Азиатско-Тихоокеанский регион.

×
×
  • Создать...