Перейти к содержанию

Почему у Испании отличные перспективы в постковид мире


Рекомендованные сообщения

Пандемия обнажила сильные и слабые стороны многих стран. Почему я верю, что у Испании отличные перспективы. Ключевые факторы

1. Будущее системы или страны можно понять потому, как она переживала последние кризисы. После кризиса 2008 года, Испания росла быстрее всех в Европе. 2017 кризис в Каталонии показал, что страна устойчива как система автономий.

2.  Хорошие темпы вакцинации и перспективы - последние дни прививаются по 747.000 человек в день - есть надежды, что уровень вакцинации в 70-80 процентов реален, и тогда вирус в основном будет взят под контроль и страна будет достаточно безопасна для жизни.

3.Привлекательность для инвесторов. Во всем мире инвесторы и промышленники думают, куда инвестировать и где строить новые производства. В Испании - почти 50 млн. квалифицированного населения, свой емкий внутренний рынок, страна часть общего ЕС рынка с его 450млн. населения.

4. Географическое положение - уникальное, море, климат - летом становится прохладнее, чем в былые годы, что на фоне того, что наблюдается в других странах - просто бесценно.

5. Евро - достаточно слабая валюта, и страна не может его печатать, что хорошо.

6.Стабильные госфинансы и разумное соотношение госдолга к ВВП.

7. Иностранцы - примерно 12 процентов населения, и отношение к ним хорошее.

8.Социальная ориентированность государства и реальная социальная стабильность.

9. Уникальная культура, архитектура, кухня и т.д.

 

Проблемы, которые предстоить решить: 

1.Оккупасы

2.Без туризма никак, и основная задача в том, чтобы как сделать так, чтобы не завозить много вируса.  

3. Какие еще? 

Ясно, что Испания - уникальна и имеет хорошие шансы для процветания в постковид мире. Что думаете? Дополните уточните пункты :)

Ссылка на комментарий
Share on other sites

1 час назад, Linacre сказал:

Проблемы, которые предстоить решить: 

Так что, будем принимать постановление?

Ссылка на комментарий
Share on other sites

2 часа назад, Linacre сказал:

уникальна и имеет хорошие шансы для процветания в постковид мире. Что думаете?

Думаю что перспективы менее радужные. Уже неоднократно из уст официальных лиц звучало слово национализация. Бизнес бежит из Испании. Проблема оккупас не будет решена пока у власти социалисты. Кстати 16% детей бросают школу не доучившись, это самый высокий показатель в ЕС. 

 

2 часа назад, Linacre сказал:

После кризиса 2008 года, Испания росла быстрее всех в Европе.

Потому что у власти были правые центристы.

 

2 часа назад, Linacre сказал:

Хорошие темпы вакцинации

Вакцины против нового коронавируса могут утратить эффективность из-за его мутаций. Об этом заявил в пятницу генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш на пресс-конференции в Мадриде с председателем правительства Испании Педро Санчесом. 

Ссылка на комментарий
Share on other sites

Пока у власти социал-коммунисты, никаких хороших перспектив не проглядывается. Но, судя по всему, всё идет к правому повороту на выборах 2023, тогда и оккупасов победим)

Ссылка на комментарий
Share on other sites

11 часов назад, Linacre сказал:

Иностранцы - примерно 12 процентов населения, и отношение к ним хорошее.

И нужно больше. Буквально сегодняшний La Razón приводит примеры необходимости кучи иммигрантов - разных, экономических, отдыхающих и тп. Важно обеспечить им правильные условия.

@Linacre спасибо за тему! Очень важная, я считаю!

Ссылка на комментарий
Share on other sites

Разрешите я побуду пессимистом в этой теме? )

1. Кризис в 2017 в Каталонии показал, что существующая власть готова силой указать людям(сотням тысяч) их место. Обычно это то, что приводят в качестве чуть-ли не основного аргумента в пользу отъезда из "нехороших" стран.

2. С вакцинацией спорить не буду, вроде нормально идёт процесс, но насколько всё это будет эффективно против новых штаммов и насколько эти массовые вливания денег в вакцинацию будут способны остановить пандемию covid-19 - большой вопрос. Можно, кстати, сразу начать планировать платить фарме за исследование лекарств от потенциальных устойчивых бактерий, т.к. санитайзерами обрабатывается всё, везде и постоянно уже 1.5 года.

3. Если не считать инвесторами тех, кто покупает недвижку с целью сдачи туристам(они безусловно тоже инвесторы, но говоря об инвестиционной привлекательности наверное имеется ввиду серьёзный масштаб), то это только Мадрид, Барселона, и с натяжкой - Сарагоса, Бильбао и может ещё чуть-чуть Малага. Остальным регионам, видимо, придётся либо переехать, либо продолжать жить бедненько(но весело).

4. Вроде да, климат норм, с другой стороны - Испания входит в список стран с высоким уровнем риска остаться в относительно ближайшем будущем(мне скорее нет, но моим детям может достаться, например) без питьевой воды, во всяких рейтингах Испания в этом смысле чуть лучше Афганистана. Перспектива войн за воду это так себе.

5. ЕЦБ лишь утверждает объёмы выпуска Евро, ввод денег в обращение именно в Испании контроллируется испанским ЦБ.

6. Не буду спорить здесь, далёк от испанских госфинансов.

7. Ну да, пока большинство составляют те, кто здесь только тратит, то оно конечно хорошее. 

8. Соц. стабильность ценой повышения налогов и соц. платежей для богатых и увеличения подачек потенциальному избирателю. Работает на короткой дистанции(несколько лет?).

9. Что есть, то есть конечно...

 

Про проблемы:

1. Окупасы сами по себе это, кстати, результат того, что "После кризиса 2008 года, Испания росла быстрее всех в Европе". Замели мусор под ковёр и вроде чисто, но со временем воняет и приходится не только мусор выкидывать, но и ковёр.

2. См. про вакцинацию. Вот маски отменили на улице, например. Опять на короткую дистанцию работает, спасают тур.сезон хоть как-то. Последствия прям сейчас не сильно волнуют...

 

Ссылка на комментарий
Share on other sites

1 час назад, Себастьян сказал:

1. Кризис в 2017 в Каталонии показал, что существующая власть готова силой указать людям(сотням тысяч) их место. Обычно это то, что приводят в качестве чуть-ли не основного аргумента в пользу отъезда из "нехороших" стран.

А должна была сепаратистов в п... целовать? На мой взгляд вполне нормальная реакция на была на незаконные действия сепаратистов.

Кстати, насчет водной проблемы и угрозы по климату соглашусь.

Ссылка на комментарий
Share on other sites

18 минут назад, Gag сказал:

А должна была сепаратистов в п... целовать? На мой взгляд вполне нормальная реакция на была на незаконные действия сепаратистов.

 

Ну, как должна была действовать власть - не знаю, мне никогда не приходилось такие проблемы решать лично, но как вариант можно было попробовать договориться как с ETA в своё время. Пока ещё у каталонцев нет такого организованного "боевого" ответвления, как было у басков, но кто их знает как оно дальше пойдёт.

Ссылка на комментарий
Share on other sites

5. В Испании всего 47 млн. человек, включая пенсионеров и детей. При этом значительная часть школьников после ESO идёт получать рабочие специальности. Также в Испании очень низкое качество инженерно-технического образования. Ну и стоит учитывать, что значительная часть толковых и амбициозных выпускников из страны уезжает (в первую очередь медики и инженеры). Так что, что касается новых производств и прочего, то не так уж всё и привлекательно.

 

6. Хорошие экономические показатели - это заслуга правительства Рахоя. А вот с приходом социалистов они пошли вниз. Достаточно посмотреть на соотношение госдолга к ВВП. 2019 год - ~95%, 2020 - ~120%. Также при социалистах выросли отчисления, которые должен платить бизнес, подняли акцизы и налоги на топливо, НДС на ряд категорий товаров, постоянно говорят о необходимости увеличения налогов на "богатых" (правда богатые у них это люди с доходами от 30-40 тыс. евро). Так что, чем дольше социалисты будут у власти, тем хуже будет инвестиционная привлекательность. Спасает пока то, что испанский ЦБ не можем прямо взять и напечатать евро. Но всё идёт к тому, что ЕЦБ запустит станок на полную, а Испания очень хорошо умеет выпрашивать деньги.

 

8. Постепенно всё идёт к тому, что выгоднее не работать, а получать различные выплаты от государства. А весь этот банкет будет оплачивать бизнес, работающие и те, кто владеет какой-нибудь собственностью (в первую очередь иностранцы-нерезиденты).

 

9. Ну таких стран даже в Европе чуть более, чем много.

Ссылка на комментарий
Share on other sites

- из 47 миллионов -36% населения это пенсионеры)))) 

- ипотека под 0.6% годовых)))

- банковские депозиты - отрицательные))) 

Вот три простые проблемы у которых в настоящее время нет решения....

С чего бы это все попрет вверх? 

Ссылка на комментарий
Share on other sites

4 часа назад, Себастьян сказал:

но как вариант можно было попробовать договориться как с ETA в своё время.

Почитайте историю: никаких особых договоренностей с ЭТА не получилось, так как это были недоговороспособные уроды и отморозки. ЭТА самораспустилась, т.к. во-первых, была очень успешная совместная силовая борьба с террористами испанцев и французов, а, во-вторых, сама вооруженная борьба потеряла смысл, т.к. независимости баскам уже особой не нужно, у них и так всё хорошо в рамках Испании и Евросоюза

Изменено пользователем Gag
Ссылка на комментарий
Share on other sites

15 минут назад, Gag сказал:

никаких особых договоренность с ЭТА не получилось, так как это были недоговороспособные уроды и отморозки. ЭТА самораспустилась

 

Почитал историю, формально да, никаких договорённостей вроде не получилось. Но чудесным образом почти десяток лидеров этих "уродов и отморозков" присели не на скамью подсудимых, а в удобные(неплохо оплачиваемые, а также дающие определённую власть) кресла испанского парламента. Это удачно совпало с отказом ЭТА от террористической деятельности.

Если ещё глянуть cupo vasco, то там тоже неплохо баски сэкономили как раз после отказа от той самой деятельности(но тут надо разбираться, может есть и другие причины).

Изменено пользователем Себастьян
Ссылка на комментарий
Share on other sites

В 05.07.2021 в 11:37, Себастьян сказал:

то это только Мадрид, Барселона, и с натяжкой - Сарагоса, Бильбао

Почему такое мнение? В Каталонию идёт множество технологических компаний, тот же Apple, видел что несколько немецких производителей из авто сектора, куча стартапов. Бильбао - литейка - алюминий, сталь, бронза…пашут на автомобильный сектор, что аж дым столбом…в Наваре куча предприятий. 

В 05.07.2021 в 15:46, Timber сказал:

очень низкое качество инженерно-технического образования.

Это очень далеко от правды, в Испании выпускают специалистов очень высокого класса, востребованных по всему миру. У нас, в технологической компании, работает много испанцев - трудолюбивые, профессиональные инженеры, с видимыми результатами работы. Опять же в стране производят множество всего для автомобильной промышленности, крупные инженерные офисы немецких тех компаний, тот же AirBus…в общем Вы плохо осведомлены.

В 05.07.2021 в 11:37, Себастьян сказал:

относительно ближайшем будущем(мне скорее нет, но моим детям может достаться, например) без питьевой воды, во всяких рейтингах Испания в этом смысле чуть лучше Афганистана.

Можно посмотреть на источник этой инфо?

В 05.07.2021 в 16:45, vila-seca сказал:

из 47 миллионов -36% населения это пенсионеры)))) 

Можно посмотреть на источник этой инфо? Причём не работающих пенсионеров ведь Вы об этом?

В 05.07.2021 в 15:46, Timber сказал:

Постепенно всё идёт к тому, что выгоднее не работать, а получать различные выплаты от государства.

Ой, прям как в Германии будет что ли?)))

 

PS: Ну, вы товарищи, в этой ветке; конечно об***ли страну в которой живете даже не подумав проверить инфо.

 

Я кстати делал анализ по многим странам ЕС для компании в которой работаю и наш первый сборочный завод собирается открываться в Мадриде. До этого владельцы инвестировали в роботическую историю и именно в Барселоне….

Ссылка на комментарий
Share on other sites

В 05.07.2021 в 12:37, Себастьян сказал:

4. Вроде да, климат норм, с другой стороны - Испания входит в список стран с высоким уровнем риска остаться в относительно ближайшем будущем(мне скорее нет, но моим детям может достаться, например) без питьевой воды, во всяких рейтингах Испания в этом смысле чуть лучше Афганистана. Перспектива войн за воду это так себе.

 

По поводу питьевой воды - проблема вполне решаемая - смотрим на Израиль и Саудовскую Аравию - моря вокруг, много солнца, можно получать энергию и строить опреснители, технологии вполне отработанные. :)

Изменено пользователем Linacre
Ссылка на комментарий
Share on other sites

P.S.

Для пессимистов - у Испании уникальное географическое положение - посередине мира... и с Азией удобно общаться и с Америками... Вот в ресторанном бизнесе - 90 или даже 100% успеха - место ресторана... так и здесь, место ну очень удачно было выбрано и куплено :)

Ссылка на комментарий
Share on other sites

1 час назад, Anderson сказал:

У нас, в технологической компании,

 

1 час назад, Anderson сказал:

 для компании в которой работаю

А можете назвать эту замечательную компанию?

  • Любо! 1
Ссылка на комментарий
Share on other sites

Конкурентные преимущества:

Пункт 10. - Гигантские перспективы солнечной энергетики. Море солнца - круглый год, и масса земель, незанятых сельским хозяйством и где можно ставить солнечные фермы. Солнечная энергетика может и должна стать одним из локомотивов испанской экономики. Производить панели в Испании, электроэнергию и экспортировать ее. И высокотехнологичная отрасль, и новые рабочие места. Понятно, существующие игроки - будут не рады, и нужны стимулы и защита для этой отрасли.

Ссылка на комментарий
Share on other sites

2 часа назад, Linacre сказал:

Гигантские перспективы солнечной энергетики.

Турки почему то уже очень давно  плотно используют солнечную энергию. Их перспективы гораздо гигантней гигантских перспектив Испании?

Ссылка на комментарий
Share on other sites

6 часов назад, Anderson сказал:

Почему такое мнение?

 

Если сравнить с местами, куда реально льют деньги рекой, то Испании достаются гроши. Да и те получить от инвесторов весьма и весьма сложно. Apple да, есть в каком-то минимальном количестве(вероятная причина - серьёзный дядя или тётя в Эппле - испанец/испанка), Амазон где-то как-то, другие компании заходят, но всё-равно сравнивая можно увидеть, что доля невысока. Любой серьёзный инвестфонд взять и посмотреть куда ушли их деньги - Испании там либо нет совсем, либо очень мало.

 

6 часов назад, Anderson сказал:

Можно посмотреть на источник этой инфо?

 

Можно. https://www.fundacionaquae.org/ranking-de-paises-con-escasez-de-agua/

И не только они, сейчас проблемами питьевой воды занимаются многие. Есть и те, кто инвестирует в воду и бизнес питьевой воды, прогнозируя ему небывалый взлёт в ближайшем будущем.

 

6 часов назад, Linacre сказал:

проблема вполне решаемая - смотрим на Израиль и Саудовскую Аравию

 

Израиль, как и Саудовская Аравия - обычные участники топ-10 подобных рейтингов риска. Технологии опреснения конечно существуют, как и морская вода в избытке, вопрос в цене и скорости процесса, а также насколько велики возможности этот процесс удешевить-ускорить.

 

6 часов назад, Anderson сказал:

об***ли страну в которой живете даже не подумав проверить инфо

 

Мы вроде ведём цивилизованную дискуссию, не? Или кто не согласен, тот фу? :)

 

6 часов назад, Anderson сказал:

наш первый сборочный завод собирается открываться в Мадриде. До этого владельцы инвестировали в роботическую историю и именно в Барселоне

 

Это оно конечно, дешёвая рабочая сила пока ещё очень серьёзный аргумент, и для инвесторов в том числе. Надолго ли это, особенно для технологических компаний, которые во многом перешли-переходят на удалёнку - хз, я бы на это не ставил.

 

Ссылка на комментарий
Share on other sites

7 часов назад, Anderson сказал:

Можно посмотреть на источник этой инфо? Причём не работающих пенсионеров ведь Вы об этом?

 

Инфо официальная:

https://www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/EstadisticasPresupuestosEstudios/Estadisticas/EST23/ee1edbd1-84be-4848-91b1-f2e3e840dffe

 

9.8млн человек. Из них 7млн это те, кто по старости или по потере трудоспособности, т.е. те люди, которые точно не работают. Это конечно не 36% всего населения, но когда мы говорим о профессионалах, то и детей-подростков-студентов наверное нет смысла считать, поэтому плюс-минус сходится.

Ссылка на комментарий
Share on other sites

7 часов назад, Anderson сказал:

Почему такое мнение? В Каталонию идёт множество технологических компаний, тот же Apple, видел что несколько немецких производителей из авто сектора, куча стартапов. Бильбао - литейка - алюминий, сталь, бронза…пашут на автомобильный сектор, что аж дым столбом…в Наваре куча предприятий. 

Это очень далеко от правды, в Испании выпускают специалистов очень высокого класса, востребованных по всему миру. У нас, в технологической компании, работает много испанцев - трудолюбивые, профессиональные инженеры, с видимыми результатами работы. Опять же в стране производят множество всего для автомобильной промышленности, крупные инженерные офисы немецких тех компаний, тот же AirBus…в общем Вы плохо осведомлены.

Можно посмотреть на источник этой инфо?

Можно посмотреть на источник этой инфо? Причём не работающих пенсионеров ведь Вы об этом?

Ой, прям как в Германии будет что ли?)))

 

PS: Ну, вы товарищи, в этой ветке; конечно об***ли страну в которой живете даже не подумав проверить инфо.

 

Я кстати делал анализ по многим странам ЕС для компании в которой работаю и наш первый сборочный завод собирается открываться в Мадриде. До этого владельцы инвестировали в роботическую историю и именно в Барселоне….

https://www.google.com/search?q=Таблица+выхода+на+пенсию+в+Испании&sa=X&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=XuGHxyju4ZARWM%2Cf5v2Ir_4da9C7M%2C_&vet=1&usg=AI4_-kTTfPbSC_u07WjESLbccKWfbwR-pg&ved=2ahUKEwj3utCNzdjxAhVxs4sKHfsNDjcQ9QF6BAgSEAE#imgrc=XuGHxyju4ZARWM

 Какие это пенсионеры, работающие или нет не скажу, таблиц там много.

Ссылка на комментарий
Share on other sites

1 час назад, Себастьян сказал:

 

Если сравнить с местами, куда реально льют деньги рекой, то Испании достаются гроши. Да и те получить от инвесторов весьма и весьма сложно. Apple да, есть в каком-то минимальном количестве(вероятная причина - серьёзный дядя или тётя в Эппле - испанец/испанка), Амазон где-то как-то, другие компании заходят, но всё-равно сравнивая можно увидеть, что доля невысока. Любой серьёзный инвестфонд взять и посмотреть куда ушли их деньги - Испании там либо нет совсем, либо очень мало.

 

 

В каждом инвестиционном цикле есть своя парадигма. В доковидную эпоху основная стратегия была - создать технологический продукт (Айфон), а производство разместить в Китае. И эта стратегия - работала до по поры до времени -но потом стали выплывать ее побочки. И главная - то, что разместив производство в Китае, компания создатель продукта чуть позже видит на рынке копии своего продукта, которые начинают успешно конкурировать с оригиналом. И ничего с этим поделать нельзя. Сейчас - новая эпоха. Мне кажется, в ней парадигма будет - создать продукт, а производство размещать в стабильных странах, поставивших ковид под контроль и логистически удобных для продаж продукта по всему миру. И таких стран, на самом деле не много - и Испания - одна из первых и лучших кандидатов.  

3 часа назад, Yellow_Izzy сказал:

Турки почему то уже очень давно  плотно используют солнечную энергию. Их перспективы гораздо гигантней гигантских перспектив Испании?

Турция не конкурент Испании как поставщик энергии - ну просто потому, что ЕС не захочет садиться на эту иглу. Зачем?

Изменено пользователем Linacre
Ссылка на комментарий
Share on other sites

3 часа назад, Linacre сказал:

создать продукт, а производство размещать в стабильных странах, поставивших ковид под контроль и логистически удобных для продаж продукта по всему миру

 

Кмк, стратегия с Китаем перестала работать не потому, что китайцы копируют, а скорее потому, что стоимость качественного человеко-часа сильно выросла. Нанять, например, программиста в Китае сегодня стоит примерно столько же, сколько в Испании. Но тут тоже самое будет(на самом деле уже есть, просто масштаб пока не тот) - те, кто 5 лет назад с радостью шёл за 40 тысяч в год работать сегодня меньше чем на 60 не согласятся, особенно если это какой-то квалифицированный труд, где почти всегда нехват. Я поэтому и написал, что в долгосрочной перспективе я бы на это не ставил, аппетиты очень быстро растут, а заходящие гиганты и перешедшие на удалёнку стартапы с серьёзными деньгами(коих в самой Испании мало) этому способствуют. В личке мы вроде примерно похожую тему обсуждали...

Изменено пользователем Себастьян
Ссылка на комментарий
Share on other sites

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в эту тему...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...