Перейти к содержанию
Иван Испанович

Банки предъявляют ультиматум: обновите данные или мы заблокируем ваши счета

Recommended Posts

Что мы (налогоплательщики) хотели бы.

- Платить налоги в стране с наименьшей ставкой на доходы, а если возможно по закону этой страны – то вообще не платить.

Что хочет Налоговая Инспекция

- Чтобы гражданин был признан Налогоплательщиком, это не одно и тоже, что Налоговый Резидент,

- Чтобы налоги были Максимальными

 

Налоговый резидент в разных странах определяется немного по-разному. Есть единый шаблон – тот, кто провел в стране более 183 дней. Но и тут есть варианты – в календарном году или в 365 дней идущих друг за другом. Дальше есть поправки, что выезд на кратковременную учебу, лечение и т.д. засчитываются в 183 дня.

В РФ на этом вопрос и заканчивается. Нет ни слова о прописке.

 

В Испании есть еще дополнение – налоговым резидентом считается тот, чьи основные экономические и семейные отношения находятся в Испании. Важное дополнение, на котором, теоретически, могут поймать гражданина.

 

Но между РФ и Испанией есть Конвенция об избежании «двойного налогообложения». В котором рассматриваются варианты резиденции – т.е. где гражданин первично платит налоги. http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=27784&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.6598536089933383#04492581869647492

 

1. Первым пунктом стоит -«Для целей настоящей Конвенции термин "резидент Договаривающегося Государства" означает любое лицо, которое по законодательству этого Государства подлежит налогообложению в нем на основании его местожительства, постоянного местопребывания, места управления, места регистрации или любого другого критерия аналогичного характера…» лица здесь и физические и юридические. Т.е. это и есть пресловутые 183 дня. Т.е. конвекция признает, что основным критерием Налоговой Резиденции является внутренний закон РФ или Испании на основе местожительства и Местопребывания (никаких семейных и экономических связей).

2. Далее – если постоянное жилье в обеих государствах , то смотрят где находится  центр экономических и семейных интересов --"считается резидентом того Государства, в котором оно имеет более тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);".

3. И далее – если центр интересов в обеих странах, то смотрят где обычно проживает.

4. Далее – чей гражданин. Т.е. гражданство стоит на последнем месте.

 

Прописка –  этого пункта нет в перечне критериев.

 

ИМХО , налоговые законы создаются чтобы запутать налогоплательщика и «выжать» по максимуму.

Поэтому чаще всего налоговой выгодно чтобы гражданин стал налоговым резидентом, чтобы первично платил налоги в этой стране. И если даже гражданин РФ проживает 183 дня в России, а семья в Испании, то налоговая Испании может попытаться признать его налоговым резидентом в Испании. Но при хороших юристах, налоговая Испании остается в проигрыше. Но чем больше у гражданина экономических интересов в Испании, тем сложнее противостоять , и гражданина могут признать налоговым резидентом Испании.

 

То же касается и РФ. Т.е  даже если гражданин уехал, но основные доходы получает в РФ, то ФНС может признать налоговым резидентом, а может и не признать. Все дело - в пресловутых 30 % налога нерезидента. Т.е ФНС РФ часто выгодно признать гражданина нерезидентом, чтобы он платил 30 % налога. И никакая прописка не позволит выиграть суд и доказать ФНС, что вы Налоговый Резидент, если пребывание меньше 183 дней (и нет лечения, учебы...). Прописка, гражданство – последнее, что смотрят в ФНС, когда касается 30% вместо 13% (а при продаже недвижимости и 0%).

 

ИМХО . Гражданину, если он хочет стать налоговым резидентом конкретной страны, надо постараться выполнить основной критерий – 183 дня пребывания в этой стране. И стараться, чтобы остальные критерии – жизненные интересы были в других странах минимальны. Иначе, есть риск, можно стать налоговым резидентом двух стран.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Andrey2001, не могли бы пояснить "То же касается и РФ. Т.е  даже если гражданин уехал, но основные доходы получает в РФ, то ФНС может признать налоговым резидентом, а может и не признать" - на мой взгляд если человек уехал больше чем на 183 дня в течение 12 следующих подряд месяцев - то он нерезидент и соответственно обратно. Другой вопрос, что в НК нет ясности как с какого момента человек становится нерезидентом. Данный вопрос важен, например для тех кто сдает декларацию о доходах раз в год. Например - 1 декабря 2017 года - лицо уезжает из РФ - возвращается 1 августа 2018 года декларация о доходах подается до 30 апреля 2018 года. Возникает вопрос о ставке налогообложения за 2017 год

PS можно предположить, что нерезидентом лицо становится по истечении 183 дней проживания, но соответствующей судебной практики я не встречал...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто обязан отчитываться перед государством по новому закону?

Подать уведомление в ФМС обязаны несколько категорий граждан:

— Лица, имеющие кроме российского иное иностранное гражданство.

— Лица, у которых есть разрешение на постоянное пребывание за рубежом.

Кто считается постоянно проживающим за рубежом:

— Несмотря на то, что в миграционном законодательстве РФ нет формального определения «постоянного проживания за пределами территории РФ«, исходя из ст. 3 ФЗ РФ «О гражданстве РФ» гражданин РФ считается постоянно проживающим за рубежом, если у него есть вид на жительство или иной документ, выданный в подтверждение разрешения на постоянное проживание на территории иностранного государства и подтверждающий право на свободный выезд и возвращение в это государство.

Основной вопрос, волнующий большее число граждан Российской Федерации, имеющих ПМЖ за рубежом:

Если человек сохранил регистрацию по месту жительства («прописку») в России, но при этом имеет вид на жительство и фактически живет за границей – к какой категории он относится и подпадает ли под закон?

Отвечаем: регистрация по месту проживания («прописка») в РФ считается подтверждением того, что человек постоянно проживает по конкретному адресу в России (согласно Закону Закон РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации»). Поэтому, строго по закону, при сохранении такой регистрации в РФ, правоохранительные органы могут посчитать россиянина, имеющего вид на жительство за рубежом, постоянно проживающим в РФ.

С другой стороны, опять таки строго по закону, если россиянин имеет документ, подтверждающий право постоянного проживания за рубежом и фактически живет за границей, то он обязан сняться с регистрационного учета по месту жительства в России («выписаться»).

 

Отсюда

https://www.yurist-online.net/question/107617

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Norma сказал:

Отвечаем: регистрация по месту проживания («прописка») в РФ считается подтверждением того, что человек постоянно проживает по конкретному адресу в России (согласно Закону Закон РФ «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации»). Поэтому, строго по закону, при сохранении такой регистрации в РФ, правоохранительные органы могут посчитать россиянина, имеющего вид на жительство за рубежом, постоянно проживающим в РФ.

С другой стороны, опять таки строго по закону, если россиянин имеет документ, подтверждающий право постоянного проживания за рубежом и фактически живет за границей, то он обязан сняться с регистрационного учета по месту жительства в России («выписаться»).

Это - мнение, причем отнюдь не бесспорное. Очень мягко говоря.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это "серые" зоны нашего архаичного законодательства, часто не стыкующегося с зарубежным. Раньше необходимо было при выезде за границу на ПМЖ сняться с регистрационного учета и встать на учет в консульстве по месту ПМЖ. Может быть по инструкциям это и сейчас так, но на практике это никому не интересно и не применяется. Даже вылавливать не уведомивших ФМС о ПМЖ перестали, а раньше как терзали. Все зависит от конкретных людей и правоприменительной практики, а она у нас одна сплошная "кампанейщина". А по налоговому резидентству критерий в законе только один-пребывание в году в стране определенное количество дней. Все остальное просто толкования  и разъяснения разных ведомств.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, serg77 сказал:

Andrey2001, не могли бы пояснить "То же касается и РФ. Т.е  даже если гражданин уехал, но основные доходы получает в РФ, то ФНС может признать налоговым резидентом, а может и не признать" - на мой взгляд если человек уехал больше чем на 183 дня в течение 12 следующих подряд месяцев - то он нерезидент и соответственно обратно. Другой вопрос, что в НК нет ясности как с какого момента человек становится нерезидентом. Данный вопрос важен, например для тех кто сдает декларацию о доходах раз в год. Например - 1 декабря 2017 года - лицо уезжает из РФ - возвращается 1 августа 2018 года декларация о доходах подается до 30 апреля 2018 года. Возникает вопрос о ставке налогообложения за 2017 год

PS можно предположить, что нерезидентом лицо становится по истечении 183 дней проживания, но соответствующей судебной практики я не встречал...

Вы правы, что в РФ критерий Налоговой резиденции 183 дня - и в НК больше ничего. Но налоговая на то и налоговая, чтобы пытаться. Они прекрасно знают, что в договорах есть принцип "центра жизненных интересов". И пытаются интерпретировать в свою пользу. У моего аудитора был  клиент, который нигде не прожил 183 дня, колесит с лекциями по Европе, семья в Питере. Доход достаточно большой по российским меркам. Почему бы не потребовать налогов на основании местожительства семьи, и попробовали(((

 

Здесь мы на форуме обсуждали моменты выхода из налоговой резиденции.

Мое мнение - сложный момент. По налоговому кодексу - надо каждый момент получения прибыли смотреть - налоговый ли ты резидент (на основании отсчета назад 365 дней). Так делают бухгалтера при выдачи зарплаты.

Но есть письмо налоговой в которой четко прописано, что т.к. отчетным периодом для физлиц является календарный год, и начисление налогов происходит в конце года, то и ставка налога должна определятся ОТЧЕТНЫМ ГОДОМ.

 

В Вашем случае , мое мнение, за 2017 год ставка 13% однозначно, т.к. и на момент получения дохода(ов) и на конец 2017 года - гражданин был налоговым резидентом.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 01.09.2015 в 20:06, ТЛВ сказал:

(до этой женщины тоже была русская-нерезидент, я не прислушивалась, но слышала также про блокировку счета, адреса, телефоны и с паспортом менеджер бегала-копировала, поэтому...)

Я тоже спросила, что у нас с совместным счётом, где 2 нерезидента и 1 резидент. Мне менеджер сказала, что от нас не надо ничего.

Я недавно отнесла в банк "declaración de residencia fiscal" на 2-х нерезидентов-совладельцев счета (там указано, что они - резиденты РФ и их данные).

Декларация эта пришла в начале 2014 года на московский адрес в 1-м экз. (с письмом-просьбой заполнить и прислать), я её скопировала, заполнила на двоих, этой весной (только) отправила в банк по эл.почте (менеджеру), а на днях занесла лично. Стоит дата приёма документов "когда принесла лично". От этой даты + 2 года ничего не нужно.

Если мы не будем перечислять в месяц или единовременно более 3000 евро, то фин.документы не нужны.

Это - "Банкия" в Торревьехе.

Скажите пожалуйста где взять эту "declaración de residencia fiscal"? Спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 09.02.2018 в 08:53, vsevolodufa сказал:

вы пишите что надо заполнить - я спрашиваю где это заполнить?

в mailbox ее точно нет и не надо вводить людей в заблуждение!!!

общение с банком по почте, телефону и в holabank скорее всего знают все, кто не первый год пользуется услугами банка la caixa

скорее всего не у всех выходит ссылка при входе в on-line bank о заполнении личных данных, это скорее всего только ваш личный случай и опыт.

У меня такая же песня. После долгой переписки с менеджером выяснилось, что заполнить KYC через настройки онлайн- банка может только резидент. Остальным следует как-нибудь приехать и заполнить. Я не работаю, на пенсии, присылала им выписку о начислении пенсии за последний год, все равно - приезжайте и подписывайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Народ я уже как год поменял счет из сраной испанской кахи, которой уже не существует в банк со львом и теперь живу без подтверждающих бумаг....

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Aristarh сказал:

Народ я уже как год поменял счет из сраной испанской кахи, которой уже не существует в банк со львом и теперь живу без подтверждающих бумаг....

 банк со львом не гуглится... хотя вот перед глазами картинка стоит... - что же это?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я полагаю, что имеется в виду банк ING. Вообще банк голландский, поэтому на лого оранжевый ( цвет Нидерландов) лев (символ династии Оранских).

@Aristarh, не подскажите, Вы для открытия счета посещали отделение или сделали все онлайн? ING это хороший банк.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Donna Anna сказал:

Я полагаю, что имеется в виду банк ING. Вообще банк голландский, поэтому на лого оранжевый ( цвет Нидерландов) лев (символ династии Оранских).

@Aristarh, не подскажите, Вы для открытия счета посещали отделение или сделали все онлайн? ING это хороший банк.

 

Банк хороший, но работает не со всеми.... Вот их ответ:  Te informamos de que no es posible contratar cuentas para no residentes en España. Un saludo. Становитесь резидентами Испании и вперед )

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, Donna Anna сказал:

Я полагаю, что имеется в виду банк ING. Вообще банк голландский, поэтому на лого оранжевый ( цвет Нидерландов) лев (символ династии Оранских).

@Aristarh, не подскажите, Вы для открытия счета посещали отделение или сделали все онлайн? ING это хороший банк.

Сначала все оформил он лайн потом зашел лично и удивился что они Вообще ни чего не попросили из документов....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Certificado Consular; Contrato de Trabajo Extranjero; Contrato Embarque Buque Bandera Extranjera; Inscripción Temporal Consulado)

 

прислали одно из этого предоставить.у кого-нибудь есть образец?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отзовитесь, пжста, те, кто подавал перевод справок 2-НДФЛ в LaCaixa. У всех требовали заверенный официальным переводчиком дпокумент или простой перевод тоже принимали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Милена сказал:

Отзовитесь, пжста, те, кто подавал перевод справок 2-НДФЛ в LaCaixa. У всех требовали заверенный официальным переводчиком дпокумент или простой перевод тоже принимали?

 

Отзываюсь. Нужен перевод хурадо. Другой не примут. Также LaCaixa попросила копию NIE, справки с работы, nota simple. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, BelKonstanti сказал:

 

Отзываюсь. Нужен перевод хурадо. Другой не примут. Также LaCaixa попросила копию NIE, справки с работы, nota simple. 

отзываюсь - выслал по Hola Bank: скан справки с работы на английском, НДФЛ переведенный в бюро переводов и заверенный нотариусом без апостиля и справку из банка о наличии р/с в евро от куда буду перечислять деньги с SWIFT ,,,,,,,,,

и пламенный привет с Урала!

счет разблокировали)))

по приезду все же хочу зайти спросить что за кипишь такой повсеместный начался )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

На форуме экспатов в Барне,  западные граждане тоже рассказывают о тех же требованиям к ним испанских банков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, BelKonstanti сказал:

 

Отзываюсь. Нужен перевод хурадо. Другой не примут. Также LaCaixa попросила копию NIE, справки с работы, nota simple. 

 

Ну зачем же так категорично... "Другой не примут."....

Я сделал простой перевод на испанский НДФЛ-2, попросил и в компании поставили печать. Принимают испанский НДФЛ-2 много лет, у меня и у друзей в разных офисах.

Копия НИЕ должна быть у банка при открытии счета. Это логично.

Справка с работы - это инициатива клерка, мой , видимо, без-инициативный.

Нота Симле - это что-то новенькое. Чтобы не платить 9 евро, я бы попросил клерка показать документ в котором содержится требование предоставлять Ноту Симпле для декларации доходов. Думаю, вопрос бы снялся.

.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Andrey_2001 сказал:

 

Ну зачем же так категорично... "Другой не примут."....

Я сделал простой перевод на испанский НДФЛ-2, попросил и в компании поставили печать. Принимают испанский НДФЛ-2 много лет, у меня и у друзей в разных офисах.

Копия НИЕ должна быть у банка при открытии счета. Это логично.

Справка с работы - это инициатива клерка, мой , видимо, без-инициативный.

Нота Симле - это что-то новенькое. Чтобы не платить 9 евро, я бы попросил клерка показать документ в котором содержится требование предоставлять Ноту Симпле для декларации доходов. Думаю, вопрос бы снялся.

.

 

А если я в данный момент не работаю и не могу печать поставить на переведенной справке, что делать? Молиться, чтобы мне попался добрый клерк ???????!  Отправила как есть, PDF копии оригинальных справок 2-НДФЛ с печатью компании и простой перевод на испанский (подруга в совершенстве владеет языком, помогла с переводом). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня в ЛаКайше опрос сделали, заполнили новую карточку клиента, я ее подписал, после чего обещали ничего не блокировать.

 

Через час позвонили и попросили объяснить происхождение денег на покупку квартиры почти 4 года назад, объяснить текущее  поступление средств на счет и платежи налогов с этих средств. Не срослось то, что деньги поступают из РФ  на жизнь, а мы с женой объявили себя безработными, очень не хотелось переводить лишние документы.

 

Пока взяли договора купли-продажи жилья на русском, декларации ИП за 2015 и 2016 на русском. Просили учредительные документы ИП, но как я знаю, сейчас при регистрации ИП вносят в реестр и никаких учредительных документов не дают. Могу только выписку из реестра предоставить, вроде их это устроило. Если что еще понадобиться - позвонят , попросят.

 

Почему на русском  документы их устроили - предположу, что они  будут пробивать в РФ, работать с ними будет только русскоговорящий сотрудник. Не пробьются - будут конфискации и посадки. Это касается всех, кто не сможет доказать, что натырил все законно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Милена сказал:

А если я в данный момент не работаю и не могу печать поставить на переведенной справке, что делать? Молиться, чтобы мне попался добрый клерк ???????!  Отправила как есть, PDF копии оригинальных справок 2-НДФЛ с печатью компании и простой перевод на испанский (подруга в совершенстве владеет языком, помогла с переводом). 

 

@Милена

Понимаете, банку Ваша справка не важна. Главное, чтобы сошлось - те суммы, которые у Вас на счету и Ваши доходы. Если доходы маленькие, а остаток на счету и поступления большие, то контролирующие органы могут наказать банк за то, что не запросил дополнительных документов.

 

Ничего молиться не надо. У Вас есть НДФЛ-2, это - документ. Вы имели право перевести его на испанский. Если они захотят официальный перевод, то сделаете его у хурадо или в России через нотариуса.

 

У банковских клерков сотни клиентов, десятка национальностей. У разных стран разная форма отчетности. И клиенты это несут.  Единых требований нет. Главное чтобы "сходились цифры" и был документ, который клерк отсканирует  и отправит в Архив.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Andrey_2001 сказал:

Справка с работы - это инициатива клерка, мой , видимо, без-инициативный.

 

.

 

Кажется мне, что справка с работы - это informacion sobre actividad económica (по-моему так) - некоторые банки такой документ просят уже давно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в эту тему...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Похожий контент

    • От Anderson
      Минфин Испании уже планирует сократить право на оплату наличными с текущих 2500 до 1000 евро.
      Бюллетень Конгресса включает в себя предложение партии PSOE, призывающее к «постепенному устранению платежей наличными деньгами, с планом его окончательного исчезновения». Социалисты отмечают, что они не стремятся к «краткосрочным правовым изменениям» и открыты для переговоров. В Казначействе Испании уже признают, что планируют сократить разрешенную сумму наличных платежей с 2500 до 1000 евро, что они уже безуспешно предложили в 2019 году. Компания Aproser (ассоциация инкассаторов и оператор наличных денег) раскритиковал это предложение, и напомнил, что наличные являются единственным средством государственных платежей и при таком подходе только компании электронных денег будут иметь большое преимущество.
       
      Наличные под атакой с момента начала эпидемии. Так Xunta de Galicia, первый испанский регион, входящий в новую реальность рекомендует «расплачиваться картами, и избегать наличных». Несмотря на то, что центральные банки по всему миру пытались продемонстрировать, что банкноты не содержат вирус в большей степени, чем пластиковая карточка, наличные деньги становятся элементом, который стоит исключить из обращения из-за их плохой репутации как способа фискального мошенничества.
       
       


    • От Anderson
      Деньги на счетах уже превышают 100 000 миллионов за два месяца
      Экономика нуждается в сильном росте потребления, чтобы выйти из кризиса
      На кону восстановление почти L-образной формы
       
      Нескольких недель назад восстановление европейской экономики V-образной формы уже было исключено, и уже существуют риски того, что оно будет анемичным, как это произошло в прошлый кризис. Ключом на ближайшие месяцы станет объем потребления европейских домохозяйств. "Великий карантин" привел к резкому увеличению сбережений семей в Германии, Франции, Испании и Италии до суммы более чем 100 000 миллионов евро лишь только за март и апрель. Это трехкратный рост среднего значения за последнее десятилетие в четырех крупнейших европейских державах.
       

       
      Для такой экономики, как Европейская, где практически половина ВВП зависит от внутреннего спроса, потребление будет определяющим фактором в скорости восстановления. Кажется все более очевидным, что восстановление не будет быстрым и чистым. И уже есть консенсус, что практически до 2022 года прежние уровни ВВП не вернутся к до карантинным значениям, при условии отсутствия новых вспышек вируса.
       
      Наибольший риск состоит в том, что принудительные сбережения перетекут накоплениями от страха перед вероятностью роста безработицы и второй волны распространения коронавируса в Европе, что может оказать неблагоприятное воздействие на доходы и потребление. Учитывая возможность потерять работу, семьи, как правило, затягивают ремни и пытаются создать подушку на будущее.
       

      График показывает эволюцию сумм на счетах физических лиц в Немецких, Французских, Итальянских и Испанских банках.
    • От Olga
      Вот такая ситуация ...  
      Открыла счет в Испании, об открытии забыла сообщить в налоговую. А когда захотела перечислить деньги - потребовали уведомление об открытии счета..
      Пошла в налоговую - приняли уведомление, а через месяц вызвали меня в налоговую и потребовали написать обьяснительную, написала - что забыла после приезда на три месяца. 
      Теперь вызывают на административную комиссию - уплатить штраф !  
      Я не против, но вот какие мне вопросы могут там задать и что отвечать - есть там деньги или нет и т/д ??
      А деньги я перечисляла на покупку дома и еще остались на счету - как быть ???
      Кто был уже на таких комиссиях или знает - напишите пожалуйста!
×
×
  • Создать...