Поиск сообщества

ledrover писала: 14 Января 2015 года Поделюсь своим мнением о районах Мадрида, сформированным в процессе поиска жилья для покупки и дальнейшего проживания в городе. Мнение, конечно, субъективное, поскольку у каждого свои критерии оценки. В большей степени будет интересно покупателям с небольшим бюджетом. Мой потолок был 130 тыс. евро. Искала квартиру не менее 80 (испанских!)м2, в черте города. Основной критерий отбора – криминогенная обстановка. Районы, выходящие за рамки бюджета, соответственно, подробно не рассматривала. Как и пригороды. В Мадриде, как и во многих городах, прослеживается следующая тенденция: районы севернее центра дороже и респектабельней, в южных районах жилье дешевле, народ беднее, больше иммигрантов. Вообще, если вас пугают иммигранты или цыгане, то в Мадрид вам не надо. Однако, в отличие от Парижа и Лондона, в самом Мадриде нет гетто, исключительно иммигрантских районов, в которые опасно заходить. Есть скопления определенных национальных групп, ограниченные парой улиц, зачастую с более напряженной криминальной обстановкой. По-настоящему опасные местечки находятся за чертой города, например, Valdemingomez, такие мадридские фавелы. Но попасть туда надо умудриться. Общие рекомендации по выбору места стандартные. Прийти утром/днем/вечером, посмотреть окружающую обстановку. Часто встречается явление, когда две соседние улицы похожи на два разных мира. Теперь конкретно по районам и округам, ориентируясь по карте Мадрида с сайта недвижимости idealista.com. Итак, Madrid Capital: Centro (Сентро). Центр то бишь. Преимущества, думаю, понятны. Основные недостатки: туристы-бары-рестораны, следовательно, шум. Много узких улиц с исторической застройкой – мало солнца, смотришь в окно соседу. Мало деревьев. Sol (Соль). Исторический центр Мадрида, две центральные площади, вечная мовида. Полно народу в любое время суток, повсюду звук пищалок, проститутки на улице Монтера, в общем, очень весело. ИМХО, жить невозможно )) Malasaña-Universidad (Маласанья-Универсида). Чем севернее от Gran Vía, тем спокойнее. Респектабельный район. Calle Princesa – одна из самых дорогих улиц Мадрида. Хорошее место. Сhueca-Justicia. Чуэка – это центр гей-тусовки города, а геев в Мадриде очень много. Множество баров и дискотек соответствующей направленности, торговая улица Fuencarral, круглосуточная движуха. Хустисья восточнее, поспокойнее. Cortes (Кортес). Приятное место, меньше туристов. Здесь жили Сервантес и Лопе-де- Вега. Граничит с проспектом Пасео дель Прадо, на котором, собственно, находятся Прадо и музей Тиссена-Борнемисы. Embajadores – Lavapies (Эмбахадорес-Лавапьес). Это к вопросу о соседних улицах. Кортес от Эмбахадорес отделяет улица Аточа (Atocha), внешне они похожи. Но севернее Аточи – Испания, а южнее – Африка. Столица Африки – площадь Лавапьес. Много тапас-баров и туристов, но вечерком по переулкам я бы не гуляла. Испания проявляется на границах, в районах улиц calle Toledo, Ronda de Toledo и музея королевы Софии. Palacio (Паласьо). Рядом с дворцом и оперой красиво и богато, южнее попроще, но тоже ничего. Сhamberí (Чамбери). Однородный район респектабельных мадридцев. Спокойный. Красивые дома с высокими потолками. Самый дорогой район Мадрида после Саламанки. А может и дороже. Хорошо жить, если средства позволяют. Salamanca (Саламанка). См. пункт 2. Плюс сосредоточие бутиков на улице Серрано , плюс выдающийся парк Ретиро вдоль южной границы. Retiro (Ретиро). Попроще, чем Чамбери и Саламанка, но тоже приятный район. Основная достопримечательность – парк Ретиро. Недалеко ж/д вокзал Аточа. Arganzuela (Аргансуэла). Здесь уже надо присматриваться. В целом, район неплохой. От «бедных» районов Carabanchel (Карабанчель) и Usera (Усэра) его отделяет река (хе-хе) Мансанарес. После увода трассы М-30 под землю, территория вдоль Мансанарес преобразилась. Теперь это один из центров отдыха мадридцев, в том числе культурного. Фонтаны, велодорожки, детские площадки. Из бывшей скотобойни сделали выставочный центр. Иногда не очень культурно отдыхают фанаты Атлетико-Мадрид, здесь находится стадион команды Висенте Кальдерон. Мне понравились дома вдоль улиц Toledo и Paseo Santa Maria de la Cabeza. И не очень понравилось в районе метро Legazpi (Легаспи). Напомнило Лавапьес. Мoncloa (Монклоа). Большую часть района Монклоа занимает парк Каса-де-Кампо и университетский городок. Рядом с университетом неплохо. В районе Aravaca (Аравака) не была, согласно идеалисте там много частных домов, которые продают за приличные деньги. Chamartín (Чамартин). Деловой центр Мадрида. Большой район, много офисных зданий, ж/д вокзал Чамартин (в основном, северные направления). Главная транспортная артерия Мадрида Paseo de la Castellana отделяет этот район от района Tetuan (Тетуан). Здесь же находится стадион Сантьяго-Бернабеу. Мне район нравится, единственное, я бы присматривалась к пограничным (межрайонным) улицам. Tetuán (Тетуан). Неоднородный район, как в архитектурном плане, так и в плане публики, много иммигрантов. При этом цены на квартиры достаточно высокие. Мне показался симпатичным сектор между улицами Paseo de la Castellana, Avenida de Pablo Iglesias, Raimundo Fernández Villaverde и метро Estrecho (на север по Bravo Murillo). Браво Мурийо в этой части – симпатичная торговая улица. И совсем не понравилось в районе метро Тетуан. Угнетающая низкоэтажная застройка на узких лысых улочках. Представляю, какая там жара летом. Больше нигде не была. Итак, мы рассмотрели так называемые центровые районы в кольце автомагистрали M30. Естественно, ничего приличного в рамках моего бюджета (130 тыс. евро) я здесь найти не смогла. Либо это были очень маленькие и убитые квартиры, либо место не радовало. В общем, еще на стадии предварительного отбора решено было брать квартиру в районах между М30 и М40. И тут я начала собирать информацию… После чтения отзывов на разных российских форумах, я впала в глубокое уныние. Получалось, что с моим бюджетом в Мадриде жизни нет вообще. Перед глазами вставали картины фавел Рио, темные переулки Гарлема и Бронкса . Испанские форумы тоже не внушали особого оптимизма. Наряду с отзывами, мол, я тут 30 лет живу и все нормально, были и такие: да ты шо?! да даже если мне там подарят квартиру, то я ни за что! Опыт показал, что испанцы и наши склонны к преувеличениям. Конечно, районы вне М30 не похожи на Саламанку. Это обычные рабочие районы. Много иммигрантов, много цыган. Как и во всем Мадриде. Но, в основном, здесь живут простые испанцы: средний и ниже среднего классы, работяги. Меня, человека привыкшего к российской провинции, ничего не удивило. Есть отдельные неприятные местечки, о которых я постараюсь рассказать, но все это далеко от гетто. Мадрид, в настоящий момент времени, город не особо криминальный (тьфу-тьфу). Обычно разборки происходят внутри национальных групп. В любом случае, расслабляться особо не стоит. Нигде. Fuencarral (Фуэнкарраль). Здесь не была. Просмотренные варианты на идеалисте сразу не убедили, к тому же показалось, что далековато. В Фуэнкаррале хвалят район Пилар, там много новых урбанизаций закрытого типа, с бассейном и прочими радостями, но за рамками моего бюджета. В районе Mirrasierra много дорогих частных домов (от 1 млн. евро). В Эль Пардо вообще королевская резиденция находится. В общем, если есть средства, можно подобрать место. Если средств мало, то это будет, скорее всего, старый дом с маленькими квартирами. Еще и далеко. Смотреть надо. Hortaleza (Орталеса). В Орталесу на разведку ездил муж и, в целом, район ему понравился. Тихий, чистенький, меньше иммигрантов. Есть частный сектор. Не похож на Мадрид, такой поселок. Много старых домов с маленькими квартирами и низкими потолками. Низкие потолки, действительно, проблема многих испанских домов, даже новых. Частенько, привстав на цыпочки, я доставала потолок рукой (при росте 170). Полагаю, что есть новые урбанизации. Есть и цыганские чаболы. Ciudad Lineal (Cьюда Линеаль). Достаточно прилично все, что находится севернее улицы Алькала (Alcala). И дороже, соответственно. Южнее надо выбирать. Мне не понравились узкие улицы почти без деревьев. В районе много иммигрантов, в основном латиноамериканцев. San Blas (Сан Блас). Считается типичным унылым рабочим районом. Лично не была, далековато. Latina (Латина). На первой линии Мансанарес нормально, дальше начинается район Yébenes (Йебенес). Конечно, было заманчиво поселиться в этом районе, чтобы потом на вопрос, где живешь, гордо отвечать ……х! Улицы San Canuto, San Fulgencio, San Tinoteo и San Benigno образуют Colonia de Tres Olivos, цыганский квартал запущенного вида, который должны расселять по идее. Мне хватило фотографий для прекращения дальнейших исследований Многие наши хвалят район Aluche (Алуче), поскольку там живут. Я в Алуче была дважды. Первый раз, когда сдавала документы на карточку резидента, второй раз, когда получала карточку резидента )) Потому что именно в Алуче находится центр по делам иностранцев. Это очень живописное место. Как сейчас помню. Выходим из метро. Август, жара. Идем по проспекту Побладос, рядом железнодорожные пути, вокруг какие-то пустыри, мимо проносятся машины, пылища. На заднем плане виднеются дома, похожие на наши хрущевки, только кирпичные. Показывается здание, напоминающее тюрьму. Оказалось, что это и есть тюрьма – центр временного содержания нелегальных иммигрантов. Там же и карточки выдают. А через дорогу находится психиатрическая лечебница. В общем, все сделано для того, чтобы свежеиспеченный иммигрант не расслаблялся ))) Это место мне напомнило старые российские провинциальные спальники, уже облезлые. Даже муж сказал: «На Россию похоже» Наверное, если углубиться, то Алуче район неплохой. Не знаю. Carabanchel (Карабанчель). Центральная улица – General Ricardos (Хенераль Рикардос). Много магазинов разного типа, офисов агентств недвижимости. Квартиры с видом на Мансанарес дорогие. Есть дома на первой линии закрытого типа с охраной. В квартале Comillas (Kомийас) нормально. Не советую брать квартиры на улочке Camino Alto de San Isidro, рядом с парком. Дома новые, но это VPO (vivienda de proteccion social – соцжилье)+realojo (переселение). Т.е. снесли цыганские лачуги и дали народу квартиру в новом доме, обычно под льготную аренду. Может получиться, что в доме будет целый цыганский блок, а это, к сожалению, не только фламенко. Получше рядом с метро Urgel (Урхель). Opañel (Опаньель) – это ,в основном, малоэтажные дома, напоминающие наши хрущевки. Чистенькие дворики. Бандитским местом считается территория вокруг метро Pan Bendito (Пан Бендито). Хвалят PAU de Carabanchel (Programa de Actuación Urbanistica – программа строительства новых районов). Я там не была, но была в PAU Вайекаса. Чем хороши PAU – это новые районы, много домов закрытого типа с бассейном, подземной парковкой и т.д. Минусы тоже есть. Далековато от центра. Пока район в процессе застройки, довольно пустынно, мало магазинов, баров и т.д. И, главное, realojo. Поскольку новые районы строят, в основном, на месте старых лачуг, бывших жильцов селят по-соседству. Т.е. вы можете жить в новом дорогом доме, а рядом с вами будет дом, построенный по программе соцжилья, целиком заселенный цыганами. А может быть хуже – окупас в новом, малонаселенном доме. Поэтому осмотр на местности необходим. Usera (Усэра). В Усэре любят селиться иммигранты из Китая. Район не знаю, проходила мимо, пока гуляла по набережной Мансанарес. Мужа как-то занесло, сказал, что хуже района в Мадриде не видел. Barajas, Vicalvaro, Villaverde – сюда не заглядывала. Барахас, обычно, сдержанно хвалят. Викальваро и, особенно, Вийаверде ругают. Moratalaz (Moраталас). Мораталас открыла для себя недавно, к сожалению. В интернетах его обычно ругают за неудобную линию метро. Лично мне район очень понравился, по крайней мере, в окрестностях метро Estrella - Vinateros. Широкие зеленые улицы, чисто. Много новых домов приличного вида, много магазинов. Al Campo, Carrefour. Меньше иммигрантов. До центра ходят автобусы. Может и есть какие-то подводные камни, но я их не заметила. Это Vallekas, детка! Правильно писать через “c”, Vallecas, но настоящие вайеканос пишут только через “k” Так что, если встретите в Мадриде аббревиатуру VK, знайте, это не фанаты Вконтакте. Надо сказать, начитавшись отзывов, особенно русскоязычных, я даже боялась заходить в этот район. Мне казалось, что живой я оттуда не выйду Вайекас – это ваще…трэш, угар и содомия… В итоге любопытство пересилило. Что сказать? Вайекас уже не тот… Может в 80-е годы им и пугали детей, но с тех пор много воды утекло. Конечно, как и в остальных районах, здесь много иммигрантов и цыган. Народ, в основной свое массе, простой, рабочий. Есть свои проблемы. Но это далеко не самый худший район Мадрида. Вайекас в своем нынешнем виде существует не так давно. Активная застройка началась только в конце 70-х-начале 80-х гг. Раньше на этом месте была большая деревня с историческим центром в Villa de Vallecas. К тому же район сильно пострадал в гражданскую войну. По сей день Вайекас остается центром антифашистского движения. Вайекас – самый большой район Мадрида. Делится на Puente de Vallecas (Пуэнте де Вайекас) – между М30 и М40 и Villa de Vallecas (Вийа де Вайекас) - исторический центр за М40 с новым микрорайоном PAU de Vallecas или Ensanche de Vallecas (Энсанче де Вайекас). Основное достоинства района – это первая, самая удобная линия метро, проходящая через вокзал Аточа, площадь Соль, улицу Гран Виа. На этой же ветке в Энсанче находится большой торговый цент La Gavia. Центральная улица района – Avenida Albufera (Альбуфера), под которой и проложены пути. Это приятная улица с множеством магазинов. Одежда, обувь, ювелирка, мебель, овощные лавки, магазин деликатесов. Теперь подробнее о барриос: Entrevías (Энтревиас). Начну с Энтревиаса, самого неблагополучной зоны Вайекаса – это район серканиас Asamblea de Madrid и El Pozo. Энтревиас издавна считается цыганским районом. Сейчас здесь много новых домов, в которые, собственно, тех же цыган и переселили. Испанцы тоже живут, но я не советую Энтревиас и близлежащие улицы в Palomeras Bajas и San Diego. San Diego (Сан Диего). Много старых домов, здесь старый «бульвар» Вайекаса. Лучше выбирать место ближе к Альбуфере. Palomeras Bajas (Паломерас Бахас). Много новых домов, в т.ч. социального жилья. Приятные улицы неподалеку от Альбуферы. Здесь же находится стадион футбольного клуба Райо Вайекано. Когда играет Райо, очень ярко горят огни стадиона. Бедные соседи )) Песни слышны на всю округу. Portazgo (Портасго). Это такая смесь Сан Диего с Паломерас Бахас. Есть зоны и зоны. Palomeras Sureste (Паломерас Сурэсте). Довольно симпатично в районе метро Miguel Hernandez. Чистенько. Много социального жилья. Лучше брать что-то близ Альбуферы, не доходя до Энтревиаса. Numancia (Нумансия). Зона от моста до улицы Dr. Salgado за Альбуферой мне не очень нравится. Много узких улочек с малоэтажной облезлой застройкой, неуютно. Дальше к Autovia de Este больше новых домов, есть частные. Самая хорошая зона – Colonia de los Taхistas, это новые дома между улицами Sierra Toledana, Valderribas и Baltasar Santos. Сами дома симпатичные, публика приличного вида, чистенько. Но и квартиры дороже. Ну а дальше начинается парк Cerro del Tio Pio, в простонародье Parque de las Siete Tetas. Семь холмов, с которых открывается потрясающий вид на Мадрид. И вот там, в бывшей Colonia Fontarrón, в одном из домов-свечек VPO, то бишь социального жилья, живу я Новая застройка началась в конце 70-х, раньше на этом месте был бедный испано-цыганский рабочий квартал. Его снесли, часть территории превратили в парк, а часть (на вершине парка) в новые дома. 4-х этажные похуже, (в них живет основная масса цыган района) и 14-ти этажные получше (живут, в основном, испанцы, вот такой расизм)). Конечно, есть свои плюсы и минусы. В силу местоположения район несколько оторван от цивилизации. До метро Buenos Aires минут 10 быстрым шагом (спуск), подъем минут 15-20, холм достаточно крутой. Иногда неохота )) Зато 20 минут на метро и ты на Соль. Мимо ходит только один автобус до 23:00 (до вокзала Аточа). Из магазинов только Диа. Внизу у метро есть Аль Кампо и Меркадона, хожу с сумкой на колесиках, иначе подъем не осилить. Убеждаю себя, что занимаюсь физкультурой Зато по четвергам рядом с домом открывается рыночек, где можно купить все фрукты-овощи хорошего качества. Социальное жилье, в принципе, предназначено для бедных слоев населения, продается по фиксированной цене ниже рыночной. Зная историю места, беспокоил контингент. Не то чтобы мне не нравились цыгане, но опыт подсказывает, что в местах скопления обычно приторговывают наркотиками. При этом не только испанцы не любят жить по соседству с цыганами, но и цыгане не жалуют пайос. Здесь исторически все живут вместе. Я подозреваю, что точки есть, но этого не видно. Испанцев, конечно, больше. Основную массу цыган сразу пересилили в район Энтревиас, поэтому остались самые цивилизованные, скажем так. В нашем доме живут две цыганские семьи. В общении очень приятные люди. Иногда фламенко поют, а я давний поклонник )) В общем, пока (тьфу-тьфу) никаких конфликтов и предпосылок не наблюдала. Дети играют вместе, народ гуляет. Район тихий. Испанцы тоже разные. Достаточно много семей среднего класса. Много пенсионеров. Здесь родился, вырос и вроде бы живет Пабло Иглесиас, лидер партии Podemos. Тот самый парень с хвостом в белой рубашке, которого постоянно показывают по телевизору. Правда, я его тут ни разу не видела, но офис партии зарегистрирован по месту жительства. Очень активна Ассоциация жильцов района. Постоянно устраивает какие-то встречи, организовывает концерты на центральной площади, кружки по интересам для детей. Испанцы очень любят собак. А вот собирать какашки не очень, много мин на улицах. В принципе, убирать могли бы и получше. Главное достоинства квартала – это, конечно, парк. Он шикарен. Когда поднимаешься на холм и видишь Мадрид у твоих ног, захватывает дух. Это одно из самых красивых мест города. Каждый день со всех окрестностей люди приходят наблюдать за закатом. Много профессиональных фотографов. Я обычно просто выхожу на балкон )) После множества просмотренных вариантов, в том числе соцжилья, квартиры в этом районе удивили соотношением цена-качество. В итоге за 106 тыс. евро я получила жилую квартиру в 106 м2 (испанских, конечно, тут где-то 90 реальных) с 3-мя спальнями, с потолками нормальной высоты, отличными паркетными полами, хорошей кухней, ванной. Оставалось сделать легкий косметический ремонт, перекрасить стены из ужасного розового в нормальный цвет, что и сделала сама )) По школам, к сожалению, ничего сказать не могу. У нас из детей пока только кот, поэтому проблемы будем решать по мере поступления )) Рядом с нами престижная католическая школа Тахамар, но я бы туда ребенка не отдала. Муж закончил в Уэльве в свое время, стал правоверным атеистом Villa de Vallecas, Ensanche de Vallecas. В старой части не была, а в Энсанче приходилось. О плюсах и минусах см. выше в PAU Карабанчель. Лет через 5-10, если все будет хорошо, район может стать привлекательным. Пока слишком пустынно, на мой взгляд. Вывод. Из бюджетных районов между М30 и М40 мне больше всех понравился Мораталас, Орталеса (со слов мужа) и Вайекас, как ни странно. Худшим местом в Мадриде считаю Лавапьес. Поскольку я хотела жить недалеко от центра, то не рассматривала пригороды. Хотя там тоже есть приличные места, особенно на севере. Главный совет, отзывы читайте, но относитесь к ним как вспомогательному материалу, не накручивайте себя. Я начиталась, а потом мне кошмары с окупасами снились Надо обязательно смотреть самому.