La Rubia

Господин Ортега большой молодец, конечно. Жаль только, что из-за бюрократических проволочек не всем этим оборудованием можно пользоваться пока что: https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2019/05/25/5ce8470921efa0c9088b4584.html

Anderson Погуглила только что... Да, признаю, не в курсе была, что не так уж и давно (в 2018 г.) закон поменяли. Ну тогда - упс, извините, мой пример с соцстрахом как бы совсем не в тему, да... Я просто не могу сейчас навскидку привести пример по налогам, за счет каких именно идет финансирование государственной медицины (не помню уже, что в регионах остается, что в общую казну идет), поэтому и ориентировалась на, как оказалось, уже неактуальную привязку к соцстраху. Только вот законы меняются (деньги закончатся, примут новый закон, который отменит текущий) , а принципиальные любители "бесплатного" остаются. Я о них. О тех, кто заплатить может, но не будет, если можно не платить. А "бесплатная" медицина за последние годы качественнее совсем не стала, и не станет в ближайшее время, и на научные разработки финансов не хватает, и ученые уезжают в другие страны, ну и что? "Дают - бери!", это уже не наша забота, верно? Не мы же эти законы принимали? Ну, развалится, и развалится система от такой нагрузки, ну и что, а мы здесь причем? Чего нам, иностранцам, сознательность проявлять? Тем более, когда речь о здоровье идет... И про соцстрах, хоть он уже и не в тему: Отчисления делаются в счет будущей пенсии, а по факту, соцстрах я сейчас не для себя плачу, а для тех, кто уже на пенсии. Таков закон этой страны, и я его обязана соблюдать. Добровольно-принудительно. Отказываться от отчислений не собираюсь, лишь бы были возможности их платить. И я не мучаюсь, а радуюсь! Но кто знает, что будет с системой социального страхования лет через 20 (она сейчас в больших минусах), когда мне будет пора на пенсию выходить, может, вместо денег пенсионерам какие-нибудь условные талоны на бесплатный суп будут давать? Но да, это именно страхование, как Вы сами пишете. Я поняла Вашу позицию, свою высказала (я знала, что она популярной не будет; ну, пар выпустила), думаю, нашу дальнейшую дискуссию продолжать смысла нет, она уже неконструктивна, каждый из нас останется при своем мнении. Мир, дружба, жвачка? (с) (Это я к Вам как к администратору, а то вдруг забаните, и поговорить негде будет )

Anderson Вы все-таки как-то по-своему читаете мои сообщения. Где я писала о том, что я отказываюсь платить соцстрах, или считаю его неправильным? Я в курсе, для чего существует социальная страховка и что 90% ее идет в счет будущей пенсии. Также я в курсе, что государственная медицина финансируется за счет налогов, а не за счет соцстраха непосредственно. Но испанцы право доступа к "бесплатной" государственной медицине (не скорая помощь) все-таки предоставляют прежде всего тем, кто делал отчисления в соцстрах (испанский или других стран ЕС), а дальше уже идут граждане других категорий, включая членов семьи получателя страховки, несовершеннолетних, малоимущих, и т.д. Еще раз: я против тех, кто платить может, но не хочет, а "плюшки" якобы бесплатные получать любит.

Anderson Вы передергиваете. Не нужно приписывать мне того, что я не говорила, да еще и в жадности упрекать. Похоже, вы совсем не поняли, о чем я. Я несколько раз сталкивалась с людьми, чей доход в два, три раза больше моего, но работают они не официально (и совсем не потому, что по-другому не могут, а потому, что в данный момент им так выгоднее), соответственно, отчисления в соцстрах тоже из принципа не делают: а зачем? Государство все оплатит. А на таких, кто платит, смотрят, как на идиотов. А насчет того, что в нашу пенсию пойдет... Ну, до нее еще дожить нужно. Уже сейчас дела с пенсиями совсем не блестяще обстоят, и ждать улучшений в ближайшее время не приходится.

Простите, пожалуйста, не удержусь: у тех людей, которые ни одной квоты в соцстрах не заплатили, и не заплатят, или платить в принципе не собираются, и спрашивают, как им карту получить, и что они с нее иметь будут, вопроса не возникает, а кто за все это платит? Живу здесь давно, свой соцстрах (почти 300 евро в месяц, автономо) плачу тоже уже ну очень давно, при этом вынуждена иметь и частную страховку, потому что знаю, что по соцстраху, если что, моя очередь будет .... ну, не знаю, какой. Даже в скорой помощи несколько часов ждать придется. За последние несколько лет в семье было 3 очень серьезных хирургических вмешательства, все - через частную страховку. И когда меня спрашивают, а почему меня этот вопрос волнует (почему я плачУ по полной, а воспользоваться не могу?), даже и не знаю, что ответить сразу... Первая помощь - да, безусловно, необходима всем. Не дай Бог, конечно, заболеть чем-то серьезным и не иметь денег на лечение. Но когда на полном серьезе мне говорят, что за все платит государство, и это вообще не мое дело, и что дают карты соцстраха всем, просто потому что... У меня что-то не сходится, мягко говоря... Наверняка, я с этим здесь не в тему, можно убрать, если что.

Gaita На мой взгляд, цель у таких "залезаний" может быть в том, чтобы сравнить со своей жизнью, как-то сориентироваться, а потом или позавидовать, или, наоборот, приосаниться, хотя бы и перед самим собой. А еще есть люди, перед которыми откровенничать совсем нельзя: все обо всех собирают, чтобы в нужный момент выложить где-то, или пошантажировать... И при этом такими значимыми себя чувствуют, вон я какой, прям серый кардинал, ну жизнь удалась, че уж там... Все то же самое и на родине происходит, вобщем-то (родня, соседи, которым обязательно нужно знать, а как там у тебя чо; хамство и уклончивые ответы не принимаются), но здесь мы как-то более уязвимы перед такими вещами.

Да, казалось бы, чем дольше здесь живешь, тем с бóльшим количеством соотечественников общаешься, больше друзей из "своих"... Да, но нет :((( Подружишь, подружишь, уже и выпьешь вместе не раз, а потом расстаешься без сожаления, или даже с чувством облегчения. Зато вот здесь сидим, все "не такие" Хотя на единственной встрече, на которой я была в прошлом году, мне буквально все понравились Но грустно это, конечно, что со "своими" зачастую приходится общаться по принципу "не верь, не бойся, не проси".

Anderson Я иронизирую, конечно Просто помню рассказы местных риэлторов 20 лет назад про "эксклюзивность" шале на Монтго. А термин "поместье" наверняка ввернули российские молодые журналисты, которым уже и в словари лениво смотреть. nick3 Несколько лет назад забредала в ее жж, там было сказано, что всё сама-сама, за счет супер-мега-успешного собственного муз.бизнеса Но "злые языки" говорили о помощи отца ее дочери. Фамилия легко гуглится.

Anderson Если на горе Монтго, то это-таки круто, все дома, что там, априори поместья :)))

О, да! Я ж еще последних испанских динозавров видела песеты в руках держала, во! Если к теме вернуться, то в те времена пару раз приходилось оставлять дом здесь на несколько месяцев, просто закрытый, без сигнализации, камер наблюдения и пр., и при этом и мысли не было ни про кражи, ни про окупас...

Yellow_Izzy Больше 20-ти лет. Alenka У меня тот случай какое-то чувство брезгливости вызвал.

Нужно какие-то учения с самой собой провести, чтобы вспоминать про мобильный в таких случаях. Всегда забываю. А так бы хотелось записать бравого полицейского, который несколько лет назад в час ночи в центре Аликанте выдворял нас с парковочного места перед своим подъездом. Выскочил из дому в одних шортах, но жетон не забыл. Мы поспорили за парковку с его то ли женой, то ли невестой. Мы были первыми, но ей было нужнее :)). Фу такими быть, размахивать жетоном и угрожать звонком коллегам в таких ситуациях... Страж порядка называется. Вобщем, пора приучаться всегда быть начеку и держать палец на кнопке записи Жизнь заставляет.

Gaita, спасибо за поддержку. Может, и цыганки, но говорили на испанском мягко. И цыганки обычно борзые, но "бздуловатые", сразу убегают, когда их палят. Вообще, тетки странные, какие-то собирательные образы, не определишь, кто они. Наверное, на это и расчет был. Соседи выбежали сразу, как только до них дошло, что что-то не то происходит. Просто воскресенье, вечер, жара, все расслаблены, у кого-то гости, кондиционеры включены, никто плохого не ожидает. Но они тоже не стали бы на теток кидаться, сами сказали... Так что кроме бабушки, меня никто не упрекнул, даже наоборот. Бабуся на меня не злится, нам еще вместе жить, как говорится, и помощь ей часто нужна бывает (элементарно, приходила пару недель назад молнию на платье застегнуть - собиралась в церковь на службу, никого рядом не было, пять платьев перемерила, все не то :))). Сейчас в мои добрососедские обязанности входит встретить ее на площадке после того, как она снизу позвонит условным звонком. Причитает, что "это же не жизнь!", но взаперти старается не сидеть и ходит на встречи с многочисленными подругами (такими же "одуванчиками", некоторые на инвалидных колясках). Вчера к ней приходил полицейский в штатском, подробно расспрашивал о случившемся. Мне тоже с ним предстоит общение, пока еще не знаю, когда. Хоть что-то делают, шутка ли, бабусю за малым не прибили. Найдут ли, будет ли суд - это уже другая тема. Andrey_2001 Ничего себе история, "кино и немцы" :). Но не удивляет абсолютно: испанки за рулем, особенно на парковке - это обычно нечто. Для них не существует никого больше. Я даже дорогу опасаюсь переходить по переходу, если вижу, что в приближающейся машине за рулем женщина - практически 100%, что не затормозит и не пропустит. Даже если ты уже шагнул на "зебру". А когда у кого-то вроде как милого с виду, воспитанного и пр. испанца "срывает крышечку" и он начинает высказываться о нас, "понаехавших", которые им тут всю жизнь испортили, то даже стыдно становится - ну как взрослый человек может с такими какашками в голове жить? :((( Но такие люди, как правило, неадекватны и по отношению к соотечественникам тоже - был бы повод. И да, цыгане, они хотя бы предсказуемы, а тут и не знаешь, на кого нарвешься :(. Planet Express Печальнее некуда. Про крим. обстановку в Барселоне в прессе постоянно что-то пишут, а Мадрид вроде пока не настолько на слуху...

Спасибо за поддержку, bet max. Только никакого подвига не было. Соседку жалко, у нее очень много стресса за последнее время. Ну и понятно, что нужно быть внимательными, я для того сюда и написала, чтобы знали, что и такое может случиться. new_age, да, уже очень давно, но и задерживатель сейчас из меня никакой, вес больше трех кг поднять тяжело... :( Потом, повторю, ну в голове не укладывается: видят меня и спокойно продолжают свое темное дело...

Вот я не хочу верить... Иначе просто мир для меня перевернётся... :(((