Форумы

А я вообще не про Испанию писал. Во всем мире что-ли системные либералы гадят? И давно ли Россия 20-30 годов стала примером хоть в чем-то? Остальное даже не берусь комментировать.

Тут, вроде, не специализированный форум врачей-инфекционистов или эпидемиологов? Поэтому, имхо, даже без действующего сертификата специалиста, я могу рассуждать на медицинские темы на уровне чуть выше, чем обыватель-не медик.  Именно так! Причем увеличение тестирования в более молодых группах населения, что сразу резко снизило статистику госпитализаций и летальности.

Нет - роста заболеваемости. Есть - увеличение числа тех, чей тест дал положительный результат. 

Эпидемия продолжается 5 месяцев, пожалуй, можно выводить некоторые законы ее развития.   Первый закон – чем раньше принимаются необходимые и обоснованные меры, тем лучше.   Второй закон – при резком росте заболеваемости нельзя увеличивать мобильность населения, т.к. увеличение мобильности будет неизбежно вести к дальнейшему резкому росту случаев. Это именно то, что произошло в Штатах этим летом.   Сколько в Испании школьников и студентов? Не знаю, пусть будет 5-7 млн. Значит, в сентябре, с открытием школ, в Испании каждый день будет 10-14 млн. новых перемещений (в школу и обратно). Многих в школу сопровождают взрослые, добавим еще 3-5 млн. Грубо, мобильность в Испании в сентябре возрастет на 13-19 млн. перемещений в день. Плюс общение в классах. Плюс сам процесс - каждый кто отводил детей в школу знает – стоит толпа родителей у дверей школы и дети пробираются сквозь встречающих. Плюс транспорт. А теперь посмотрим на текущую кривую в Испании – мы видим, что число случаев резко растет и уже находится на уровнях апреля. Резкое добавление мобильности в этой ситуации – это как плеснуть больше бензина в горящий костер. Увеличение мобильности может привести к тому, что число случаев в октябре-ноябре вернется на уровень марта. И к чему были все жертвы и лишения карантина? Второго полного локдауна Испания уже не выдержит, люди устали.   В Италии эпидемия давно закончилась. Нужно используя итальянские методы сбить уровень до итальянского уровня и вернуться к нормальной жизни.

А я бы точно нет, ибо это утопия. Во власти т.н. системные-либералы, их научили так мыслить, как испанцев научили работать через ж, так они и живут (с), следовательно и действия такие. Например, если мы будем говорить о 20-30е годы прошлого века в России, то за такие действия скорее всего все отправились бы "с вещами на выход", мое мнение туда им и дорога, откровенный непрофессионализм и кретинизм высшей категории, и эти люди у руля...

Извините, хамить цели не было ибо именно Ваша фраза резанула:     Без лечебной работы Вы не подтвердите квалификацию, поэтому сертификата врача у Вас  скорее всего либо нет, либо скоро не будет. То есть по сути Вы так же не врач и со своим оппонентом находитесь в равных условиях. Прошу рассматривать мое высказывание исключительно как уточняющее, и не преследующее никаких целей кого либо задеть. По данной теме мне Ваши мысли более близки, хотя то, что я наблюдал как испанские школьники, под руководством педагогических работников  расскладывали на обоссаном и обосраном собаками асфальте свою еду как то очень подорвало мое восприятие местной школьной системы.

@Andrey_2001, я сказал про Ухань, где как мы знаем, продолжились работы, начатые в США. Ну, хорошо, скажу я специально - в Америке коронавирус тоже выращивали, смотрели, что будет, если его скрещивать с другими вирусами. И в Ухане ровно этим же самым занимались. И в Новосибирске. И что? Сути дела это не меняет совершенно. Все сидели и ждали страшного мега-вируса, который мог в любую минуту вырваться на свободу из лаборатории: в Китае, России и - да, в зловредной ненавистной Америке тоже. И вдруг появился коронавирус, который на порядки менее опасен, чем ожидаемый, но в самом начале кто это мог знать? Коронавирус - он коронавирус и есть. Как в детских страшных историях: едет гроб на колёсиках, закрывайте окна и двери. 

Не... ну вы это серьезно про Новосибирск??   Ну вот не вспомнили мировых разработчиков биологического оружия, а Новосибирск всплыл в памяти??  )))) Почему США в цитату не влезли, или Великобритания?? Даже заголовок придумывать не надо - Коронавирус и секретные лаборатории Пентагона -ТУТ В разработках коронавируса МОДЕЛЬ 2015 года приняли участие 11 ученых из США. Сделали, потому , что могли. Могли сделать гадость, вот и сделали ГАДОСТЬ. Но вы приплели Новосибирск.

Хоть ваш вопрос и задан в хамской форме, но если моя скромная персона вызывает у вас такой интерес, то я закончил Волгоградский медицинский университет с красным дипломом, но лечебной работой не занимаюсь, хотя и работаю в клинике (для справки, для вашей знакомой бабы Нюры диплом для работы санитаркой не нужен).

Одна из полуконспирологических теорий объясняет это тем, что правителям было известно о разработке биологического оружия или об очень опасных играх с вирусами в Ухане и Новосибирске. Тем более, что в октябре 2019 сообщали о странной эпидемии непонятного вируса в несезон в Оренбургской области. Все страны сидели, как на иголках, и ждали чего-то такого. И вот, когда появился SARS-2, все синхронно и совершенно логично подумали - вот оно, начинается! И сорвали стоп-краны, потому что реально ожидали как минимум "испанку", а как максимум - SARS-1 с вирулентностью оспы.   Давно стало хорошим тоном упоминать всуе бритву Оккама, а мне ближе другая формулировка - не надо объяснять заговорами то, что легко объясняется человеческой глупостью.

Спасибо огромное!

Извините, что значит это ваше : "я медицинский работник"?  Вопрос задан просто с целью уточния. Врач обычно так и говорит : "я врач такой то категории" и далее все свои регалии. А " медработником" может быть и баба Нюра, работающая санитаркой в отделении неврозов и подкармливающая за лечебным корпусом бездомных кошек.

Вне зависимости от нынешних обстоятельств, и при всем моем личном консерватизме, прочитал Ваш пост и мне сразу стало казаться, что идея эта однозначно заслуживает внимания! Вопрос - готов ли мир так резко развернуться в своих устоявшихся привычках.

Все очень логично у Вас. Но я, мысленно ставя себя на место президентов/премьер министров/царей-королей поступил бы точно также. Остановил бы все. Потому что на тот момент не было известно вообще ничего. И готовность у цивилизованного мира предпринять какие-то мало-мальски адекватные меры была нулевая. Понятно было только то, что Китай скорее-всего наврал со статистикой, но тогда даже представить было сложно насколько чудовищно наврал. И я бы также немедленно остановил бы все во избежание хаоса и потери управляемости, до получения хотя бы каких-то минимальных более или менее понятных данных о масштабе угрозы и имеющемся инструментарии для противодействия.    Меня безусловно удивили три вещи. Первое - это, конечно, конспирологи. Потому что обычными обывательскими логическими умозаключениями невозможно понять какие бенефиты получает тайный организатор этой вакханалии, если только он не торгует масками и санитайзерами)). Ничего личного, Ayomice - просто реально я не понял пока.  Второе - хрупкость мировых экономик, которые как велосипед, держатся вертикально только пока едут. И третье - отсутствие плана Б у всех, даже самых умных, богатых и успешных.        

@Sword_061, это именно то, о чём я говорил в самом начале: перебдеть для чиновника-бюрократа всяко лучше, чем недобдеть. В смертях от вируса политиков и функционеров могут обвинить запросто: вот вирус - и вот труп. А то, что из-за паники онкобольному отменили плановую операцию и он поэтому через полгода умер - это ещё доказать надо. И если кто-то из-за принятых мер разорился и вышел на улицу через окно на десятом этаже - так мало ли кто там выпиливается каждый день.   Ведь что такое группа риска? И кто в неё входит? Считается, что смертность от вируса начинает расти от возраста 50 лет. Так 50 лет - это группа риска или нет? А 49? А 48? Астматики-диабетики-сердечники в группе риска, это да. А вот выяснилось, что злосчастные рецепторы есть и в ЖКТ. Надо записывать в группу риска и язвенников. Потому что если не запишешь, а кто-нибудь умрёт, то выйдет, то ты недоглядел и недобдел. И так далее. Так как конкретно группу риска определить невозможно и слишком рискованно (кто ж возьмёт на себя такую ответственность), решили закрыть на замок целые страны, то есть, вообще всех подряд. Мало ли что.   Теперь, когда число инфекций снова растёт, политики только и галдят наперебой: "Ага! А мы что говорили! Правильно мы весной всех вас по домам позапирали. Вы были против, настояли, чтобы мы вас выпустили. Вот мы и выпустили. И вирус снова пошёл в массы. Что, довольны? Вот сами вы и виноваты, а мы тут не при чём, мы всё делали правильно, да-да. И если бы вы сейчас дальше слушались нас и вирусологов, которым мы же деньги и платим, вы бы вирусом не болели. Болели бы раком, депрессиями, безденежьем, декомпенсациями хронических заболеваний, но не вирусом. А так - получите и распишитесь, мы умываем руки".   Запретить - это безусловный рефлекс бюрократии. Как сосательно-хватательный рефлекс у младенцев. Поэтому столько лучей ненависти шло в сторону Швеции и столько злорадства было по каждому не очень красивому показателю. Типа, чё, самые умные, что-ли? Мы запрещаем - вот и вы запрещайте. Поэтому же чуть ли не каждый месяц появляется новые критерии и новые цели. Сначала это было число дней, за которые количество заражений удвоится. Потом это был коэффициент, сколько один средний заражённый заражает других. Потом абсолютное число заражений. Потом абсолютное число новых заражений. Потом число новых заражений на десять тысяч населения, причём предельно допустимое значение менялось еженедельно. А всё для того, чтобы никто не предъявил претензии, почему в нашей стране запрещают меньше, чем в соседней, дескать, нам что, наши жизни не дороги?   Верхом бюрократического перестраховщичества было вовлечение учёных-вирусологов (которые на зарплате у правительства и которых вообще никто не выбирал ни на каких выборах) в процесс принятия важнейших политических решений. Дескать, мы закрыли всю страну на карантин, но это на самом-то деле не мы - это вот эти, в Prof. Dr. белых халатах, это они так повелели. А мы что, мы люди подневольные, мы - как они. Нам сказали, мы и подписали. Все претензии - к ним.   Лично меня в самом начале карантина интересовал вот какой вопрос. Хорошо, допустим, что заперев всё население страны по домам, мы прервём цепочку заражений. Вернее, даже не допустим - оно так и есть. Никто ни с кем не контактирует, никто не выходит из дома, комендантский час - обиженный вирус разворачивается и уходит. Всё правильно. Страна платит огромную, практически неподъёмную цену, вводя в долги целые поколения, за то, чтобы - внимание! - не победить эпидемию, а лишь приостановить её на месяц-другой. Ну, понятно же, что как только ограничения снимутся, вирус вернётся. Он же тоже новости читает. И всё начнётся сначала, будет ровно то же самое, только страна станет за это время намного беднее. Это ж прямо как в анекдоте про Кузьму, который отучал свою лошадь есть. И совсем, было, отучил, когда та ни с того ни с сего вдруг околела. Или как если бы кто-то в целях экономии бензина уволился бы с работы и сидел бы дома без заработка.   Да, вирус есть. Да, он опасный. Да, он намного опаснее гриппа и всех ОРЗ вместе взятых. Да, от него умирают. Лекарства от него пока нет, и неизвестно, когда оно будет и будет ли вообще. Вакцины, скорее всего, не будет никогда. Мы очень много об этой заразе не знаем, но потихоньку узнаём. Например, что кто-то может заразить сотню человек, а кто-то - вообще никого. Что у кого-то вирус оставляет серьёзные последствия, а у кого-то вообще никаких. Что ИВЛ практически наверняка ухудшает течение болезни. Накапливаются данные для статистики, делаются вскрытия и открытия. Кто-то утверждает, что помогает такое-то лекарство. Может, оно и правда помогает. Или не помогает. Но что уж точно не поможет - так это тотальный комендантский час, запирание всех по домам и разрушение экономики. Лечение пациента путём его умервщления. Гильотина как средство от головной боли. Закрыли страну - нет вируса. Открыли страну - есть вирус. Снова закрыли - снова нету. Снова открыли - снова есть. Так и будем закрывать и открывать туда-сюда?   У нас сейчас бизнес, всякие публицисты-экономисты-социологи-специалисты, представители всяких общественных организаций, институты изучения общественного мнения, политики-законодатели только и талдычат целыми днями, что второго локдауна не выдержит ни экономика, ни общество, ни страна в целом. Политики же исполнительной власти повторяют, что локдаун в марте-апреле был единственно возможной опцией. И повторяют они это так исступлённо и истерично, как в рассказе В.Сорокина "Письмо", что становится ясно - этот локдаун ничего не дал, кроме самого сильного за всё послевоенное время экономического спада. Ни в медицинском, ни в эпидемологическом, ни в административном смысле ничего положительного не было. Вирус как был, так и есть. Но признаться в своей неправоте - значит, совершить политическое самоубийство. Тот, кто возьмёт на себя такую ответственность, должен в этот же день уйти со всех постов и из политики вообще. Меркель хоть и хромая утка, но политическое чутьё её не подвело - она сидела тихо-тихо и не высовывалась. Всё делалось на уровне федеральных земель и министерства здравоохранения с подачи вирусологов. А кандидаты на пост следующего канцлера... это два земельных премьер-министра и министр здравоохранения. Надо же, какое совпадение. Jijiji-jajaja, как бы сказали испанцы.