Перейти к содержимому

Recommended Posts

5 часов назад, madef сказал:

" Путин кроме этого напомнил, что СССР оказывал помощь республиканцам во время гражданской войны в Испании и помогал в борьбе с нацизмом и фашизмом."

 

Тоже мне, подвиг - вмешаться в гражданскую войну и потребовать за это золотой запас страны в качестве оплаты за услуги. Уж чья бы корова мычала.

Вы же вроде грамотный человек а такое пишите. Почитайте про то как все было на самом деле. Про то как Франция отказалась поставлять по договору законно избранному правительству Испании оружие. Про то как весь мир поддержал эмбарго на поставку вооружений в Испанию, а Германия и Италия открыто помогали Франко. Как Сталин не мог решиться оказать помощь. Как поставляли в начале только хлам иностранного производства, потому что боялись что если немцы поймают то развяжут войну уже против нас. Почитайте про то как поставляли оружие в Испанию из России, почти каждый рейс с огромным риском. Как вывозили золото и причем все довезли. 

А потом почитайте какие были условия поставки по ленд-лизу в СССР из США и Англии , за что платили и каким образом ! То что сделали тогда Советы для Испании никто и никогда больше не делал и делать не будет. 

И кстати Советы у Испании ничего не требовали, испанцы всем предлагали свое золото в оплату за вооружение и никто не брал, да и поставлять особенно нечего было. Главным поставщиком должна была быть Франция. Посмотрите на французскую авиацию и бронетехнику 1936 года. В общем советую вам почитать , очень познавательно. У меня как раз дочь проходила в этом году, было интересно сравнить современный испанский взгляд на эту историю и то что писали наши историки. Я имею ввиду сухие цифры, даты и количество поставленных вооружений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно какой-нибудь скриптик написать, чтобы узнать какой процент тем на иммигрантских ресурсах сводится к обсуждению СССР/Сталина/Путина и т.д :D 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, tk2014 сказал:

Как Сталин не мог решиться оказать помощь. Как поставляли в начале только хлам иностранного производства, потому что боялись что если немцы поймают то развяжут войну уже против нас. Почитайте про то как поставляли оружие в Испанию из России, почти каждый рейс с огромным риском. Как вывозили золото и причем все довезли.

И зачем? Иностранное участие в гражданской войне в СССР - это плохо. А если СССР суёт нос в чью-то гражданскую войну, то это, получается, хорошо? То, что Германия и Италия открыто помогали Франко, вовсе не было причиной помогать республиканцам. Если сосед ночью выбросил отходы в окно, это не причина поступать так же.

 

Геройские поступки должны иметь какой-то смысл. Если смысл заключается лишь в идеологии, то это то же самое, что вообще никакого смысла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, madef сказал:

 

Геройские поступки должны иметь какой-то смысл.

Да , высадка в Нормандии, например. Вот где герои! Вот где смысл! Да ! И Меркель среди представителей антигитлеровской коалиции.  Так вот и "творится" история.  А вентилятор, знай себе крутит , чего ему. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, tk2014 сказал:

 

1 час назад, madef сказал:

И зачем? Иностранное участие в гражданской войне в СССР - это плохо. А если СССР суёт нос в чью-то гражданскую войну, то это, получается, хорошо? То, что Германия и Италия открыто помогали Франко, вовсе не было причиной помогать республиканцам. Если сосед ночью выбросил отходы в окно, это не причина поступать так же.

 

Геройские поступки должны иметь какой-то смысл. Если смысл заключается лишь в идеологии, то это то же самое, что вообще никакого смысла.

История не имеет сослагательного наклонения. Страна в которой мы родились участвовала в гражданской войне в Испании. Я написал предыдущий пос по поводу вашего заявления: 

Тоже мне, подвиг - вмешаться в гражданскую войну и потребовать за это золотой запас страны в качестве оплаты за услуги. Уж чья бы корова мычала.

СССР не требовала золотой запас Испании. Простые советские граждане поехавшие в испанию совершали подвиг. А то как мы на это смотрим через 80 лет не имеет никакого значения. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Perikl сказал:

Да , высадка в Нормандии, например. Вот где герои! Вот где смысл! Да ! И Меркель среди представителей антигитлеровской коалиции.  Так вот и "творится" история.  А вентилятор, знай себе крутит , чего ему. 

Это была не гражданская война, а мировая. И именно поэтому в той высадке смысл очень даже был.

12 минуты назад, tk2014 сказал:

История не имеет сослагательного наклонения. Страна в которой мы родились участвовала в гражданской войне в Испании.

Совершенно верно. История не имеет сослагательного наклонения, а страна, в которой мы родились, участвовала в гражданской войне в Испании. В истории было много событий, и далеко не все они являются поводом не только для гордости, но и даже для нравоучений, а в заглавном посте именно об этом речь и шла. Потому что по этой же логике Германия и Италия должны запретить испанцам задавать себе какие-либо вопросы, а если таковые появятся, то хамить в ответ и вспоминать, что "мы вас от коммунизма и сталинизма спасли".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, tk2014 сказал:

 Простые советские граждане поехавшие в испанию совершали подвиг.  

 

Ну да, потом они же совершали подвиги в Венгрии, Чехословакии, Афганистане и т.д. Сейчас помогают друзьям в Венесуэле, Сирии, где-то в Африке. Просто у себя в стане все подвиги  уже поделали и экспортируют их в другие страны. Отношение к личности Франко, как и, например, Пиночета, очень разное в мире. При этом не стоит выдавать инфу из советских учебников истории как единственно верную.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, madef сказал:

И зачем? Иностранное участие в гражданской войне в СССР - это плохо. А если СССР суёт нос в чью-то гражданскую войну, то это, получается, хорошо? То, что Германия и Италия открыто помогали Франко, вовсе не было причиной помогать республиканцам. Если сосед ночью выбросил отходы в окно, это не причина поступать так же.

 

 

Не... ну вы это серьезно??

Т.е. гражданская война в Сирии, Ливии, Йемене не повод влезать туда Европе.??? ..... а Европа не просто влезла. Европа послала бомбы и солдат. Афганистан вообще до сих пор оккупирован … И со стороны Европейцев никакого нытья и умозаключений … как же так, мы убиваем в чужих странах...

 

Вернемся в Испанию... Всего добровольцев на стороне республиканцев было около 34 000 (американцев, французов, бельгийцев). Советских добровольцев - около 2.500.  Запомнили цифру?

Количество испанцев на восточном фронте - более 45.000. Это в том числе "голубая дивизия". Данная дивизия участвовала в блокаде Ленинграда. Надо напоминать сколько погибло Ленинграде? Испания во второй мировой

@madef Не знали, или забыли, или неудобно?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Andrey_2001 сказал:

Т.е. гражданская война в Сирии, Ливии, Йемене не повод влезать туда Европе.??? ..... а Европа не просто влезла. Европа послала бомбы и солдат. Афганистан вообще до сих пор оккупирован … И со стороны Европейцев никакого нытья и умозаключений … как же так, мы убиваем в чужих странах...

 

Извините, но тогда Европа и конкретно Испания не та страна, которая вам нужна, вам нужно в Россию,там найдете много скреповых братьев и понимание. Правда , количество их все время сокращается из-за экономических трудностей , поторопитесь.  Про конкретные цифры и исторические события спорить не буду, наверно правильно, хотя везде пишут по разному и дают разные трактовки-оценки одного и того же события.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, tk2014 сказал:

Простые советские граждане поехавшие в испанию совершали подвиг. А то как мы на это смотрим через 80 лет не имеет никакого значения. 

 

Поменьше бы таких подвигов, жили бы мы все в другом мире. Мир был бы лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Яснавельможны сказал:

Извините, но тогда Европа и конкретно Испания не та страна, которая вам нужна

Ну а Вы то, что тогда в России делаете?

3 часа назад, ИдальгА сказал:

Мир был бы лучше

Для кого как. Думаю, мир был бы лучше, если бы ренегаты и коллаборационисты  тихонечко сидели по щелям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Яснавельможны сказал:

Про конкретные цифры и исторические события спорить не буду, наверно правильно, хотя везде пишут по разному и дают разные трактовки-оценки одного и того же события.

Историю всегда политизируют. Поэтому трактовка одних и тех же фактов меняется. Как в анекдоте про второе и предпоследнее место.

16 часов назад, madef сказал:

Иностранное участие в гражданской войне 

называется интервенцией. Захват чужой территории с помощью военной силы - аннексия. В современном мире принято прятаться за терминами, но лет так через 500, все события назовут своими именами.

 

3 часа назад, ИдальгА сказал:

Поменьше бы таких подвигов, жили бы мы все в другом мире. Мир был бы лучше.

Мир был бы другим, да. Боюсь только, что Вы излишне оптимистичны и мир лучше бы не стал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Perikl сказал:

Ну а Вы то, что тогда в России делаете?

Живу, работаю, иногда езжу в отпуск в Испанию, думаю о переезде в эту солнечную страну и о последующих возможных разочарованиях. Так и запишите в анкете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Яснавельможны сказал:

Извините, но тогда Европа и конкретно Испания не та страна, которая вам нужна, вам нужно в Россию,там найдете много скреповых братьев и понимание. Правда , количество их все время сокращается из-за экономических трудностей , поторопитесь.  Про конкретные цифры и исторические события спорить не буду, наверно правильно, хотя везде пишут по разному и дают разные трактовки-оценки одного и того же события.

Вот как бывает. Я просто дал два факта. Европа влезла в гражданские конфликты в Сирии, Ливии, Йемене и воюет в Афганистане, Ираке. И дал количество советских  и испанских добровольцев.

А вы перешли на скрепы, экономическое положение в РФ. И начали советовать -  где мне жить.

Нехорошо…как-то…

Ну … где мне жить я и сам разберусь…

ПС. Есть интересные анализы исторических событий, экономики, рынков. Интересно читать, даже если авторы критикуют те или иные явления, деятелей. Но когда автор просто, без учета исторических реалий, без цифр начинает обвинять одну сторону (ну на эмигрантских форумах это чаще СССР или Россия),  то хочется всегда понять – глуп автор, или заблуждается или что-то знает, что мы не знаем. Начинаешь дискуссию, приводишь цифры, если в ответ только лозунги, типа вали в Россию ватник или что-то про скрепы, ну тогда все понятно.

ПСС Когда СССР тогда ввязалась в гражданскую войну в Испании, это же было не на голом месте. Немецких и итальянских солдат к количеству добровольцев было 100 к одному. Германия и СССР , кстати, союзниками стали не по Пакту Молотова-Риббентропа, а фактически   после Первой мировой, когда Германию унизили , а у СССР отобрали территории и ввели эмбарго, но тут, из-за Испании -  дорожки СССР и Германии разошлись. Кстати, СССР помогало законному правительству Испании.   Есть много интересных фактов, их надо обсуждать, а не кому куда валить.

Гражданская война в Испании

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Andrey_2001 сказал:

СССР отобрали территории и ввели эмбарго, 

А можно про вот это чуточку расширенно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Perikl сказал:

 

Для кого как. Думаю, мир был бы лучше, если бы ренегаты и коллаборационисты  тихонечко сидели по щелям.

Еще про безродных космополитов забыли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, ИдальгА сказал:

Еще про безродных космополитов забыли

Кантора опять спалилась. Но эти поэффектнее товарища Бамоса и его денщика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Andrey_2001 сказал:

А вы перешли на скрепы, экономическое положение в РФ. И начали советовать -  где мне жить.

Я вам просто посочувствовал, посоветовал, конечно вам решать. Заметьте никак не оспаривал ваши цифры и выводы, не дискутировал. Зачем жить в гейропе, где все неправильно, если есть Россия , руководство которой все делает правильно с вашей точки зрения.  Во времена застойного СССР нас в школе учили , что гражданская война в Испании была между помещиками и капиталистами с одной стороны и левым Народным фронтом(социалисты и коммунисты). Кстати тоже тоже были оригинальные трактовки и заключения, отличные от нынешних, приведенных вами. С тех  пор утекло много воды,но я давно не верю ни одной трактовке сказанной или написанной на русском языке, ни по какому коммунальному вопросу, поэтому комфортно живу в стране. Так, что убеждайте других.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Andrey_2001 сказал:

Вот как бывает. Я просто дал два факта. Европа влезла в гражданские конфликты в Сирии, Ливии, Йемене и воюет в Афганистане, Ираке.....

 

 я бы сказал по-другому - НАТО спровоцировало это гражданские конфликты, т.е. было причиной, либо фундоментальной поддержкой тех

сих, которые всю эту смуту организовали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Грека сказал:

 

 я бы сказал по-другому - НАТО спровоцировало это гражданские конфликты, т.е. было причиной, либо фундоментальной поддержкой тех

сих, которые всю эту смуту организовали.

 

Согласен. Все это борьба за место под солнцем, за ресурсы, за …. много чего. Кстати, очень много замороженных ливийских денег в любимой нами Швейцарии. 

 

У меня несколько знакомых врачей из Украины работали в Ливии. Хорошо зарабатывали,  много у них осталось  друзей и клиентов в Ливии. Вывозили украинцев  в том числе российским МЧС и ВВС. Теперь , местные ливийцы говорят, при помощи европейцев в Ливии сделали вотчину ИГ, братьев мусульман, исламистов. Была мусульманская страна, со светским уклоном, теперь террор и война между регионами и племенами, разрушенная экономика....

 

Как тут в заголовке. Министр Испании считает, что РФ угроза... Но, извините,  Ливию бомбила НАТО, особенно Франция старалась...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну сказал Министр и сказал...У каждого МИДа свои методички, регламенты, доктрины и соответственно штатное расписание, бюджет, фонды, в том числе закрытые. Министерство иностранных дел, а причина выступления с большой вероятностью внутри министерства. Время от времени проходят новости, что испанский военный корабль принял участие в манёврах НАТО вблизи территориальных вод РФ. Капитану сказали, он под козырёк. Зарплата, командировочные, медицинская страховка для всей семьи при хорошей военной пенсии. 

Так и в министерстве. Чем активнее, тем лучше послужной список. Ну не будут они заявлять о Монголии, никому не интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Vladimir1607 сказал:

Ну сказал Министр и сказал...

Показательно , что он потом задний ход включил -  https://www.europapress.es/nacional/noticia-borrell-cree-no-deberian-extranar-palabras-putin-hay-unanimidad-internacional-contra-secesionismo-20190606204456.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.06.2019 в 16:57, Яснавельможны сказал:

Зачем жить в гейропе, где все неправильно, если есть Россия , руководство которой все делает правильно с вашей точки зрения.

Ну это всё относительно, нет прям вот чёткой границы, гда правильно, а где нет. Время покажет, как обычно. В нашем возрасте чё уж таким прям радикальным быть?

В 08.06.2019 в 16:57, Яснавельможны сказал:

Во времена застойного СССР нас в школе учили , что гражданская война в Испании была между помещиками и капиталистами с одной стороны и левым Народным фронтом(социалисты и коммунисты).

Интересно вас учили. :scratch_one-s_head:

В 08.06.2019 в 16:57, Яснавельможны сказал:

С тех  пор утекло много воды,но я давно не верю ни одной трактовке сказанной или написанной на русском языке

И правильно! Я так же поступаю. И ни на испанском тоже. Сейчас кто только не пишет в инете своё ОЦМ. Пёс с ними!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.06.2019 в 12:24, madef сказал:

Тоже мне, подвиг - вмешаться в гражданскую войну и потребовать за это золотой запас страны в качестве оплаты за услуги.

Однако, к остальным  интербригадам нет претензий? Всё правильно с их стороны было обстряпано? Это я для собственного ликбеза  чисто интересуюсь.

В 07.06.2019 в 15:13, El Cid сказал:

Московское частично продано по указаниям Хуана Негрина, частично забрано СССР за перевозку, оплату  союзникам (хотя там заявлялась безвозмездная помощь изначально), комиссию и пр.

А детишек сколько надо было выкормить, вырастить, дать образование , с преференциями, жильишком обеспечить, работой, то сё... И всё ж вне конкурса.  Тоже поди в копеечку вылилось, но чот как-то позабыто стало. Ну Мадеф придёт, поди разъяснит в цифрах.  Ато, где золото, где золото?! В Караганде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Похожие публикации

    • Автор: Planet Express
      Звоночки продолжают звенеть, хотя многие предпочитают делать вид, что ничего не происходит.
      Гражданам РФ, живущим за рубежом, может быть интересно принять к сведению (цитирую некоторые моменты):
       
      Начальник российского Генштаба формулирует программу подготовки к масштабной войне
       
      2 марта нынешнего года Герасимов выступил на заседании той же АВН в Москве с докладом, который можно признать существенно видоизмененной в условиях все более напряженного глобального противостояния с Западом новой «доктриной Герасимова» («Герасимов 2.0»).
       
      Прежде всего изменился тон изложения: в официальные документы вернулась терминология времен разгара «холодной войны».
      Теперь США и их союзники именуются «агрессорами», готовыми вероломно напасть в любой момент, используя «технологии «цветных» революций и мягкой силы», а также «вероятными противниками», как лет пятьдесят назад.
       
      ...
       
      Очевидно, что сравнительно умеренная прежняя «доктрина Герасимова», с ее акцентом на гибридные действия, больше не годится. Конечно, всякие «асимметричные, политические, экономические, информационные и другие невоенные меры» остаются в арсенале, но главное содержание военной стратегии, утверждает Герасимов, «составляют вопросы подготовки к войне и ее ведения Вооруженными силами».
      Причем речь идет именно о масштабной, а не локальной войне, утверждает Герасимов, поскольку вероятные противники также готовятся воевать всерьез.
       
      ...
       
      Герасимов также заявил, что «сложность современного вооружения такова, что наладить его производство в короткие сроки с началом военных действий вряд ли удастся. Поэтому все необходимое должно выпускаться в требуемом количестве и поступать в войска еще в мирное время.
       
    • Автор: Planet Express
      Вот движуха везде! Не соскучишься. К чему бы это?
      Испания играет мускулами перед старушкой Британией?
       
      И это несмотря на то, что подводные лодки или слишком тяжёлые или слишком длинные?
      Новость забавная... типа выгнать суда не получилось, но зато медленно поплаваем с расчехлёнными пушками, и все сразу испугаются.
      Spanish warship ordered ships to leave British waters near Gibraltar
      A Spanish warship tried to order commercial shipping to leave anchorages in British waters near Gibraltar
      but was challenged by the British navy and sailed away, Gibraltar said, the latest example of tension over the strategic port as Brexit approaches.
       
      The Spanish ship tried to order ships to leave their anchorages on the eastern side of the Rock, but the ships stayed in position, Gibraltar’s authorities said.
      After being challenged by the British navy, the Spanish warship then sailed slowly along the coast with its weapons uncovered and manned.
        Spanish authorities did not immediately comment on the issue.
      Tensions over territorial waters around the peninsula in southern Spain often erupt between Spanish and British vessels. Gibraltar, overlooking the strait between the Atlantic Ocean and Mediterranean Sea, has been ruled by Britain since 1713.
    • Автор: Planet Express
      Не только у россиян в Испании массовые проблемы с банками...
      пишут, что пострадало около 5000 китайцев!
      La “primera vez” de la comunidad china en las calles de Madrid
      Así se prepara la minoría asiática para su mayor movilización, la manifestación de este viernes en el centro contra los bloqueos masivos de cuentas que han alterado sus vidas
      Se manifestarán este viernes al mediodía en el Paseo de Recoletos frente a una oficina del BBVA, el banco que más quejas acapara y al que muchos acusan de haberles congelado sus depósitos sin justificación durante semanas o incluso meses.
      Bloqueados en Año Nuevo chino
      Indignación en la comunidad china por la congelación masiva de cuentas bancarias en la última semana como parte de la lucha anti blanqueo. Los bancos niegan que haya discriminación como denuncian los afectados
      Enguan Chen, un vecino chino de Usera, era cliente del BBVA desde que su antigua entidad, el Banco de Alicante, fue absorbida en el año 2000. Dice que nunca había tenido quejas hasta que en noviembre le congelaron la cuenta. Su caso es parte de una avalancha de afectados que han perdido acceso a sus depósitos desde 2018, miles en la última semana, según una federación de 74 asociaciones chinas en España. BBVA dice cumplir la ley contra el blanqueo de dinero pero los afectados se quejan de que están siendo perseguidos por su nacionalidad y de que las entidades no están desbloqueando sus cuentas con agilidad. “No podemos pagar el agua, la luz, el colegio”, dice Enguan, agente inmobiliario de 51 años que llegó a España en 1990. 
    • Автор: Planet Express
      Профилактическое отключение международного интернета...
       
      Соответственно, много чего не будет работать, включая Whatsapp.
      Не сможете зайти в онлайн-банки, итп.
       
      Планируйте онлайн-общение с Россией заранее.
      Подготовка к войне: Россия готовит тестовое отключение от Интернета

×
×
  • Создать...