Перейти к содержимому

Recommended Posts

1 минуту назад, Себастьян сказал:

опять же, вы мне про государственное, а я вам про личное, не стоит смешивать

Вот.  Вот вот вот. Почтить победу предков абсолютно нормально. Не имею против ничего. 

Неприятие вызывает государственное публичное глумление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Yellow_Izzy сказал:

Вот.  Вот вот вот. Почтить победу предков абсолютно нормально. Не имею против ничего. 

Неприятие вызывает государственное публичное глумление.

 

Основная проблема в том, что "неприятие государственного глумления" легко и непринужденно перерастает в обсуждение и осуждение тех, кто почитает победу предков. Именно так @Сеговик начал со дня горя, а закончил оправданием коллаборационизма :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Себастьян сказал:

 

Основная проблема в том, что "неприятие государственного глумления" легко и непринужденно перерастает в обсуждение и осуждение тех, кто почитает победу предков. Именно так @Сеговик начала со дня горя, а закончил оправдание коллаборационизма :) 

Согласитесь что вопросы, как ни крути, возникают.  Слишком много  всего замешано.

Потому и предлагаю, для нашего (не их) блага разбираться последовательно, разгребания авгиевы конюшени текущего состояния, как наиболее важного нам.

 

На сейчас мы имеем следующую цепочечку:

Наши предки побелили (что хорошо) оплатив Победу ценой жизней 27 млн наших граждан (что явно плохо) что бы  .... и на этом вот этапе стабилитрон начинает шуметь.

Вот почитайте что написано на Мемориале, расположенном в центре Берлина:

voin03.JPG.thumb.jpg.f3d9e721a8806dc30466b135634f4189.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Yellow_Izzy сказал:

Вот почитайте что написано на Мемориале, расположенном в центре Берлина:

 

Враньё? Вроде правду написали...

Ну да, можно конечно поставить * и мелким шрифтом прописать подробности, но зачем портить памятник?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С войной все очень сложно. Тут перемешаны разные мотивы и разные степени осведомленности.

Себастьян, такое ощущение что ты не в курсе о масштабах репрессий в СССР до войны. Власть насиловала как народ так и саму себя несколько десятков лет. Вряд ли был хоть один человек в стране, у которого не было бы среди родственников либо расстрелянных, либо в ссылке. По некоторым подсчетам жертв репрессий было примерно столько же сколько за всю войну потеряли.

Германия на этом фоне до всех этих конц.лагерей и массовых убийств выглядела вполне привлекательно. Поэтому многие из двух зол выбирали посотрудничать с ней, но лишь бы не большевики. И я их прекрасно понимаю. Если бы я сейчас попал туда, я бы конечно в первую очередь попытался сыпаться в какие-нибудь США или там Швейцарию :)) но если бы приперло, то скорее всего подался бы к власовцам, мочить красную сволочь :)))

 

 

13 минуты назад, Yellow_Izzy сказал:

Вот почитайте что написано на Мемориале, расположенном в центре Берлина:

 

Дуров хорошо сформулировал еще в 2012г.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Сеговик сказал:

Себастьян, такое ощущение что ты не в курсе о масштабах репрессий в СССР до войны

 

Я в курсе, но разве это отменяет победу в войне?

 

10 минут назад, Сеговик сказал:

Поэтому многие из двух зол выбирали посотрудничать с ней, но лишь бы не большевики

 

Эмм...В период расцвета большевиков та же Латвия была оккупирована Германской империей, потом был переворот с попыткой установления диктатуры, а уж только потом захват со стороны СССР, чем их так пугали большевики, о которых они до этого разве что из СМИ знали, да и то сомневаюсь...

 

10 минут назад, Сеговик сказал:

но если бы приперло, то скорее всего подался бы к власовцам, мочить красную сволочь :)))

 

- Как твоё имя, солдат? 

- Джон Рембо, сэр

:D 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Сеговик сказал:

мочить красную сволочь :)))

я об этом размышляю уже лет этак тридцать. Не скажу что вот с утра и до вечера этим занимаюсь, нет конечно. Но при каждой итерации к этому возвращаюсь. 

Так вот "красная сволочь" точно не соответствующее определение.

Не было никаких "красных сволочей".

Я пришел к выводу, что это было рефлекторное действие защитного характера. Это как тонущий в ужасе топит своего спасителя. Это как повышение температуры тела в качестве имунного ответа организма.

Не в красных дело. Не в них причина.

24 минуты назад, Себастьян сказал:

Враньё? Вроде правду написали...

Именно что правду: люди пали за свободу и независимость советского народа.... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Yellow_Izzy сказал:

Я пришел к выводу, что это было рефлекторное действие защитного характера. Это как тонущий в ужасе топит своего спасителя. Это как повышение температуры тела в качестве имунного ответа организма.

 

Наверное так, да. Скотское было время. Проклинаю Сталина и тех кто сознательно поддерживал такую систему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Сеговик сказал:

 

Наверное так, да. Скотское было время. Проклинаю Сталина и тех кто сознательно поддерживал такую систему.

Вот, раз уж зацепились,  давайте наметим основные стежки железобетонных данных.

Заварили все Троцкий и Ленин.  Они запустили машинку. Они и еще много фамилий, Сталин среди которых даже не десятый номер. И основное людоедство  начал Троцкий. Только потом  сначала вымарали упоминание о троцком, следом ушло людоедство, и остался только: "а Дедушка Ленин хороший был вождь, а все остальные такое дерьмо". Ну и что бы как то прикрыть все перекосы в деле имхо (строго имхо, ничего не утверждаю) назначили Сталина ответственным за некоторые перегибы на местах. Но там на каждом крови было по горло - бухарины каменевы зиновьевы. Это именно они раскрутили маховик людоедской машины. Почитатели сталина не даром при каждом удобном случае ехидничают что это разве он написал 4 миллиона доносов.  А не путаем ли мы: это и на волнорез можно подумать что он причина штормов.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я ещё с детства интересовался фашизмом, особенно тем, как он выглядел внутри. Началось это с обычной, вроде бы, советской пропагандистской книжки, которая попалась мне в семилетнем возрасте. Там была глава про франкистскую Испанию (а Франко на время написания книги был жив и здоров), про то, как люди старались из страха не задерживаться лишнюю секунду у Casa de Correos в Мадриде, где располагалась страшная и ужасная охранка с её зловещими подвалами и так далее. Тогда же я задался вопросом: а как жили тогда обычные люди? Ну, не революционеры-коммунисты, и не функционеры-франкисты, а всякие врачи, садовники и водопроводчики. Вот в чём конкретно в повседневности ощущалось то, что они живут при фашизме?

 

Затем интерес расширился до Италии и Германии. Как было бы хорошо, думал я, поговорить с живыми ещё тогда свидетелями испанского, итальянского и немецкого фашизма из простого народа. В принципе, кое-какие соображения у меня появлялись уже тогда. Но вскоре после приезда в Германию побывал я в музее, расположенном на месте бывшей горной резиденции Гитлера на самой границе с Австрией. В этом музее я провёл чуть ли не целый день и вышел в полной убеждённости в том, что я подозревал и раньше: сталинский СССР - это фашистский режим чистой воды, как по форме, так и по содержанию. Прям один в один. Разница между СССР и Третьим Рейхом была лишь в именах, названиях и цвете пионерско-гитлерюгендского галстука. Та же атрибутика, та же эстетика, те же лозунги, та же мифология, те же обычаи, тот же уклад жизни, та же архитектура государства и экономики,  - вот прям Peugeot Boxer и Fiat Ducato, различающиеся только логотипами на руле. Оказалось, что и ходить-то далеко не надо. Не надо кусать локти, что так и не успел поговорить с умершими к тому времени немецкими лавочниками и токарями. Вот он, фашизм - хорошо известный, до мелочей задокументированный, со всех сторон показанный и талантливо рассказанный лучшими писателями и режиссёрами.

 

Потом уже довелось поговорить с теми, кто вырос и жил при Франко. Они и сейчас ещё здесь, кстати. Выяснилось, что при Франко был фашизм-лайт: если ты не лез в политику, политика не лезла к тебе. Это я слышал от самых разных людей. Массовых репрессий не было и в помине, но рот надо было держать на замке и быть очень и очень внимательным и разборчивым в знакомствах, так как загреметь под фанфары после нескольких разговоров с неправильным человеком можно было только так.

 

Жить в нынешние времена - счастье для историка. Ему не надо даже разговаривать со стариками, не надо разыскивать старинные пропагандистские книги, не надо восстанавливать фотошопом фотографии факельных шествий, не надо зарабатывать в архивах аллергию на библиотечную пыль, не надо тратить деньги и время на поиски артефактов. Достаточно лишь посмотреть вокруг, почитать хронику, послушать новости, побродить по улицам, поговорить с людьми. Вот он фашизм - вокруг, здесь и сейчас. Найдите в интернете определение и признаки фашизма - и вы увидите, что страна, так гордящаяся победой над ним, сама представляет из себя настоящий классический фашизм в его первоначальной, дохолокостной версии без нацистских наслоений.

 

Жертв было много. Очень много. Слишком много и непростительно много. Но ради чего? Ради выбора между лёгочной и бубонной чумой и ради повторного самозаражения через 60 лет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Yellow_Izzy сказал:

Почитатели сталина не даром при каждом удобном случае ехидничают что это разве он написал 4 миллиона доносов.  А не путаем ли мы: это и на волнорез можно подумать что он причина штормов.

Дальнейший ход истории вплоть до сегодняшнего дня показал, что Сталин - не болезнь, а лишь её симптом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, madef сказал:

Найдите в интернете определение и признаки фашизма

Это первый маленький, но очень болезненный для многих, шаг... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Сеговик сказал:

Если бы я сейчас попал туда, я бы конечно в первую очередь попытался сыпаться в какие-нибудь США или там Швейцарию :)) но если бы приперло, то скорее всего подался бы к власовцам, мочить красную сволочь :)))

 

Признавайтесь, сколько раз пересматривали?:wink:

 

2 часа назад, Сеговик сказал:

Дуров хорошо сформулировал

А представляете, по моим источникам (не википедия) такого персонажа вообще не существует. 

Цитата

Дуров - творческий псевдоним. Козьма Прутков Рунета. Его придумали еще за несколько лет до создания ВК.
Пользовались этим именем, общаясь на форумах. 

Чуднáя штука - знания, почерпнутые из интернета!

1 час назад, madef сказал:

Выяснилось, что при Франко был фашизм-лайт: если ты не лез в политику, политика не лезла к тебе. Это я слышал от самых разных людей.

Не совсем так. Лезла политика. Могли прийти ночью в дом бойцы Гвардия Сивиль, взять за шкварник любого мужчину в доме, даже худосочного подростка, и заставить пойти с ними. На расстрел. Выведут в лес приговорённых, дадут в руки оружие захваченному по пути парню и велят стрелять. В спину приговорённым. Не выстрелишь - выстрелят в тебя. Такое лайтовое развлекалово было. Это я слышала от самых разных людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Сеговик сказал:

Впервые вижу.

Да ладно?! Тогда вот видите! Не инстаграмом единым.

2 часа назад, madef сказал:

сталинский СССР - это фашистский режим чистой воды, как по форме, так и по содержанию

А, да! Чтоб два раза не вставать. Где-то по пути потерялась главная идея, отличающая фашизм от национал-социализма. И если говорить именно об Испании, то следует разграничить фашизм от фалангизма, который здесь и имел место. Разумеется, фалангизм имел черты фашизма, будучи режимом тоталитарным, но не имел черт расизма. Вот в этом фалангизм совпадает со сталинским тоталитаризмом. 

Просто всё так совпало и смешалось в эпоху фашизмов! 

1 час назад, Ayomice сказал:

Это первый маленький, но очень болезненный для многих, шаг... 

Мдя... вот так лихо и тихо записать почти весь форум в necios e ignorantes. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Gaita сказал:

Мдя... вот так лихо и тихо записать почти весь форум в necios e ignorantes. 

 

Я написал только то, что написал, а именно, что для любого советского человека узнать определение фашизма является очень неприятным открытием. Влекущим за собой еще более неприятные размышления. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Сеговик сказал:

….но если бы приперло, то скорее всего подался бы к власовцам, мочить красную сволочь :)))

 

 

 

Наверняка бы подались.

Жгли бы людей в Хатыни, или в Харькове расстреливали бы красноармейцев, или евреев жгли в Сумах или Бабьем Яру.

Наверняка бы встретились с нашими дедами. Но итог же известен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Ayomice сказал:

Я написал только то, что написал, а именно, что для любого советского человека узнать определение фашизма является очень неприятным открытием.

Ну так а я и написала, что любое обобщение - дело неблагодарное. 

З.Ы. Так же уведомляю, что это я не с модератором собачусь, а прилично веду диалог с форумчанином.:)

 

3 минуты назад, Andrey_2001 сказал:

Наверняка бы подались.

Жгли бы людей в Хатыни, или в Харькове расстреливали бы красноармейцев, или евреев жгли в Сумах или Бабьем Яру.

Тут всё зависит от принадлежности к сами знаете какой расе. Рано или поздно, до или после того, как подались в борьбу, но скорее всего стояли бы все вместе, все здесь что-то кому-то доказывающие, в очереди в газенваген. Фтопку, короче. 

И у меня в этой теме всё. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Ayomice сказал:

Влекущим за собой еще более неприятные размышления. 

Есть еще такое мнение, что " Россия не победила фашизм в 45м. Она его усыновила. "

Но лично я думаю что все произошло гораздо раньше, СССР шел своим путем и наработал свои зверские методы еще задолго до войны, поэтому близкое знакомство с немецким фашизмом вряд ли его сильно обогатило чем-то.

 

Ну а сейчас те же чекисты по сути у власти, но времена другие, у них просто не получится творить то, что они творили раньше. Они и так постоянно на грани. При Сталине в большей степени полагались на запугивание и насилие. Сейчас - на вранье, гибридность и промывку мозгов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Сеговик сказал:

Есть еще такое мнение, что " Россия не победила фашизм в 45м. Она его усыновила. "

...

Ну а сейчас те же чекисты по сути у власти, но времена другие

...

вранье, гибридность и промывку мозгов.

 

Вы забыли поставить копирайт этому мнению после кавычек, например, такой подойдет: (с) Дмитрий Чекалкин, чекист(бывший), пропагандист, промыватель мозгов :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Сеговик сказал:

 

 

 

Ну а сейчас те же чекисты по сути у власти, но времена другие, у них просто не получится творить то, что они творили раньше. Они и так постоянно на грани. При Сталине в большей степени полагались на запугивание и насилие. Сейчас - на вранье, гибридность и промывку мозгов.

Да те же потомки вертухаев, как минимум та же школа, подход посовременнее, подинамичнее.  Но и людям , населению удобно верить пропаганде, не надо ,как минимум, напрягать мозг, ходить в библиотеку , вообще во что-то вникать. Власть сказала, победа и праздник,значит это так и есть, сделала шоу-парад, значит так надо. Как у Стругацких в "Обитаемом острове"- население делится на нормальных людей под контролем ретронсляторов и это большинство, которое кричит "ура" и не задает себе вопросов и меньшинство "выродков" , типа тех которые собрались на этом форуме, которые , как минимум пытаются осмыслить происходящее.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Яснавельможны сказал:

Как у Стругацких в "Обитаемом острове"

 

Моя любимая книга кстати. Не просто любимая из Стругацких или из фантастика, а любимая из всех книг. Перечитывал ее раз 50 наверное. За первое место с ней могла бы только "Мастер и Маргарита" поспорить.

1 час назад, Яснавельможны сказал:

и меньшинство "выродков" , типа тех которые собрались на этом форуме

те кто не читал книгу, могут на эту фразу обидеться :)) не торопитесь считать что вас оскорбили, по книге у этого слова несколько особенный смысл

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Сеговик сказал:

Моя любимая книга кстати. Не просто любимая из Стругацких или из фантастика, а любимая из всех книг. Перечитывал ее раз 50 

Ну как так?  Ну не...  Книга то больменее конечно. Но не более. У тех же Сругацких "Трудно быть богом" на порядки круче. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Yellow_Izzy сказал:

"Трудно быть богом"

 

ну тоже, раз 10 наверное читал :) сильная книга, но все же вот не на 1 месте у меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По степени ненависти к человеку ничего страшнее фашизма человечество пока не придумало. Номер один.

Капитализм - это номер два. Ни при одном строе не было столько убито людей. Самый зловещий строй, самый убийственный.

Большевизм, маоизм, троцкизм - жуткие порождения, но им далеко до первых двух.

Можно, конечно, сравнивать фашизм и большевизм. Но только для свовоблудия.

Можно , конечно, считать себя начитанным,  прочитал книгу Стругацких , осмыслил ее. Родной, а ты правильно ее осмыслил? Ты правильные выводы сделал?

Ведь вот какой парадокс возникает. Русофобы ругают российское-советское образование, стало быть они его жертва. Ну плохо их школа учила, но недоучила, не сложилось. Но вот книги читают, и понимают не только очевидное, но и потаенное. А вот обычные жертвы, настолько тупы, что не понимают.

Может не ты понял где пропаганда, а где здравый смысл, может ты и есть жертва пропаганды. Это так, мысли в слух об образовании.

Я вот лично знаю где и когда ошибался, но чаще всего уже потом. Глупо когда пишут и верят, что не могут ошибаться.

Много умнейших людей встречал, много читали, много повидали, много путешествуют, у которых много учеников и последователей. Так вот они всех уважают, во многом сомневаются, дисскутируют чтобы понять или найти ответ.

Ну тут на ветке - пишут глупости, не слушают умных оппонентов. Чтобы выговориться? Объяснить свои неудачи? Найти виновных?

И зачем писать про "потомков вертухаев". Мы же здесь друг друга не знаем, может хороший, добрый и умный человек и был потомком, дети отцов не выбирают,  а может и сам пишущий является потомком.

Просто ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   1 пользователь

×
×
  • Создать...