Перейти к содержимому

Recommended Posts

3 часа назад, madef сказал:

 

И как сказал еще лет десять назад не заподозренный в особой оппозиционности журналист и публицист Максим Кононенко, отбирать у страны Победу нельзя, потому что вся страна на ней, родимой, и держится. Убери её - и у народа ничего не останется.

 

А зачем отбирать у страны Победу? Ради красного словца?

Вот забери у США денежный печатный станок  - и страна с 22 триллиона долга обрушится...

Вот забери у Германии автобаны, которые строили военнопленные .. и страна обрушится...

Вот забери у Франции колонии, которые ее кормят... и страна обрушится.

Глупостей можно много придумать. Зачем цитировать глупые мысли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Себастьян сказал:

но как вы очень точно отметили в названии темы, всё это - наше прошлое, как хорошее, так и плохое. Надо уметь его принять таким, какое оно есть и отстать уже от людей, которые не разделяют ваше мнение.

 

With all due respect

1) Это прошлое, которое активно используется именно в настоящем - для милитаризации страны. Может кому-то свзяь между ВОВ и войной с Украиной и отжатием Крыма, Абъазии и Осетии и не видна, а вот мне видна. Если бы прошлое пересмотрели всей страной, глядишь и такие военные гадости в настоящем не прошли бы И это один из аргументоа в пользу того, что все-таки надо вступать в дебаты насчет прошлого.

2) Люди, которые не разделяют мое мнени есть разные. Есть те, которые все понимают, но у них ценности другие. Меня больше всего интересуют люди, которые тупо не знают всей правды, потому что от них ее скрывают либо она просто теряется в лавине другой инфы - выгодной власти. Для таких я и пощу информацию. Есть масса людей особенно детей, которые вообще мало что знают, им можно сказать что их папа или Путин воевали с фашистами и они поверят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Сеговик сказал:

Может кому-то свзяь между ВОВ и войной с Украиной и отжатием Крыма, Абъазии и Осетии и не видна, а вот мне видна

...

И это один из аргументоа в пользу того, что все-таки надо вступать в дебаты насчет прошлого.

 

Есть такой фильм - "Игры разума", я ни на что не намекаю, просто то, что вам видна та или иная связь вовсе не означает, что она есть. Смотреть на цилиндр можно с разных ракурсов и то, что вы видите прямоугольник не отменяет того, что в другой проекции будет круг... А по поводу аргументов, их анализа и прочего - я вам могу повторить про Мальгина. Вы, когда вставляли его цитату, анализировали кто он такой, откуда и т.д.? Видимо, не до конца.

 

26 минут назад, Сеговик сказал:

Меня больше всего интересуют люди, которые тупо не знают всей правды, потому что от них ее скрывают либо она просто теряется в лавине другой инфы - выгодной власти.

 

Вы претендуете на знание "всей правды"? Я не возражаю, просто сомневаюсь, что это возможно. Скорее это ваша точка зрения(насколько многогранная?), основанная на вашем личном анализе(насколько тщательном?) доступной для вас информации(насколько обширен этот доступ?). 

 

25 минут назад, Сеговик сказал:

Есть масса людей особенно детей, которые вообще мало что знают, им можно сказать что их папа или Путин воевали с фашистами и они поверят.

 

Вы зря тратите время. Те, кому как вы сказали "можно сказать что их папа или Путин воевали с фашистами и они поверят" точно также не будут проверять и вашу информацию, то есть в этом смысле вы ничем не лучше, просто позиция другая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Сеговик сказал:

Для таких я и пощу информацию.

Поищите поищите ...про холокост тока не забудьте. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Себастьян сказал:

я вам могу повторить про Мальгина

 

Личность Мальгина тут вообще не при чем. Я просто наткнулся на эту картинку в таком виде. Мне в ней важен текст, а не автор. Если бы это слово в слово сказал Чикатилло, я бы все равно подписался под текстом :))

Конечно я не знаю всей правды. Но я знаю о чем-то, о чем почему-то не говорят по Рос.ТВ или в рос. сериалах. А об этом надо говорить.

3 минуты назад, Perikl сказал:

Поищите

не поищу, а пощу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Сеговик сказал:

не поищу, а пощу

А , ну постите постите...ждём-с про холокост таки.  А то уже Путин в гимнастёрке мерещится со штыком наперевес. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Сеговик сказал:

Личность Мальгина тут вообще не при чем. Я просто наткнулся на эту картинку в таком виде. Мне в ней важен текст, а не автор.

 

Как это не при чём? Важен не только текст, но и то кто автор, т.к. ни для кого не секрет, что мнение многих авторов может быть щедро оплачено и от реальности далеко.

 

4 минуты назад, Сеговик сказал:

Конечно я не знаю всей правды. Но я знаю о чем-то, о чем почему-то не говорят по Рос.ТВ или в рос. сериалах.

 

Ок, можно поинтересоваться откуда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Сеговик сказал:

Для таких я и пощу информацию. Есть масса людей особенно детей...

Не спора ради, а интересу для. Вы серьёзно считаете, что посты в инсте и цитаты из википедии, - это надёжные источники информации?

Про особенно детей по поводу просветителькой миссии тоже такое себе. Детям мир постов и репостов в инсте открылся гораздо раньше, чем мы можем предполагать. И уж они-то там  сами образовываются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Себастьян сказал:

Ок, можно поинтересоваться откуда?

 

Ну, например. Очень важная информация о войне - серкретный протокол к пакту Молотова-Риббентропа. Я уж не помню где впервые столкнулся с этой инфой, но она есть в Википедии и я всегда даю ссылку именно на нее

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Секретный_дополнительный_протокол_к_Договору_о_ненападении_между_Германией_и_СССР

 

ну а есть факты, с которыми никто и не спорит, но как-то вот как будто забывают. СССР в результате войны захватил Латвию, Литву и Эстонию. Это уже квалифицируется как захватническая война, а не освободительная. А если еще и учесть, что эти страны были изначально в секретном протоколе, это говорит о том, что война изначально задумывалась как захватническая. Поэтому: победили в войне? Да. Осовбодили Европу от фашизма? Да. А война была освободительная в целом? Нет. Осовободили Европу? Нет - завоевали ее часть.

3 минуты назад, Gaita сказал:

цитаты из википедии, - это надёжные источники информации?

 

Нет, похоже только  гороскопы и Останкино надежные

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Сеговик сказал:

Нет, похоже только  гороскопы и Останкино надежные

Ну вот! У меня неподдельный интерес к источникам знаний, а вы отшучиваетесь.

По поводу википедии. Была у меня ученица и выросла она и стала порнозвездой. Всемирно известной. И даже статья о ней есть в википедии. Ну я почитала, и если по её карьере дальнейшей ничего не могу сказать, не знаю, то по школьным годам, напутали что-то там, я то помню. И там в вики этой мало правды было. Так что такой себе источник информации. :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Сеговик сказал:

Поэтому: победили в войне? Да. Осовбодили Европу от фашизма? Да.

 

Уже вполне себе набежало на праздник, разве нет? Тем более для тех, кто непосредственно в этом участвовал, для их детей, внуков и т.д. Разве это неправда? Если дед условного Васи дошел до Берлина, имеет награды и т.д. и рассказывает об этом Васе, но не рассказывает Васе о том, о чем вы написали, он что, плохо поступает? На мой взгляд - нет, т.к. лично его дед никого не захватывал, в рабстве не держал и т.д.

Если такой логикой руководствоваться, то нужно на сахаре(и всех продуктах с ним) лепить такие же картинки, как на пачках сигарет и картинки с ожирением, диабетом, прыщами и т.д. Иначе вроде как замануха, но правду-то не говорят!

Хотите более живой пример? Вы рассказываете всем о том, в каком статусе вы находитесь в Испании? На каком основании работаете? Не думаю, вы этим не гордитесь и вряд ли будете рассказывать об этом своим детям, пытаясь подать положительный пример. Я не пытаюсь вас поддеть, просто говорю, что "вся правда" это такая штука, неоднозначная.

 

 

21 минуту назад, Сеговик сказал:

А война была освободительная в целом? Нет. Осовободили Европу? Нет - завоевали ее часть.

 

Вы только что написали, что "Осовбодили Европу от фашизма", так было освобождение или не было? И что такое "освобождение в целом"?

По поводу завоевания части Европы и секретных протоколов - не допускаете мысли, что это было выгодно в тот конкретный момент с политической/военной точки зрения? Но на всякий случай по поводу Прибалтики вот есть занимательное, раз вы википедию признаете: https://ru.wikipedia.org/wiki/Прибалтийский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Gaita сказал:

И там в вики этой мало правды было. Так что такой себе источник информации.

 

Сильно зависит от характера страницы. Страницы, которые посещают единицы в день могут долго содержать лажу. А страницы с тысячами посещений исправляются очень быстро.

Почитайте например вот эту страницу, извините что Википедия :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Достоверность_Википедии

 

Хотя лучше английский вариант почитать, если владеете.

8 минут назад, Себастьян сказал:

Вы только что написали, что "Осовбодили Европу от фашизма", так было освобождение или не было? И что такое "освобождение в целом"?

 

не никакого противоречия. Предположим, Германия захватывает страну А. Приходит СССР, вышибает войска Германии из страны А и захватывает ее. Освободили страну А от Германии? Да. Освободили вообще? Нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Себастьян сказал:

 

Как это не при чём?

Да. По этому событию причем ВСЕ.

Но давайте  не растекаться на второстепенное (всяких малгиных-шламгиных и википедии) и разберем базисное для сегодняшнего момента положение:

Советского народа - победителя  больше не существует, его достижения уничтожены. То есть Победитель не канул в пучине истории,  нет... он был уничтожен и растоптан на наших глазах, можно сказать с нашего попустительства и при непосредственном нашем участии. Так как мы можем празновать  то, что сами же уничтожили?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Себастьян сказал:

Но на всякий случай по поводу Прибалтики вот есть занимательное, раз вы википедию признаете: https://ru.wikipedia.org/wiki/Прибалтийский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне

 

У этой страницы нет версий ни на одном другом языке кроме русского. Намекает, как говорится...

А потом, коллаборационизм с немцами был понятен и оправдан. Германский фашизм был ужасен, но советский фашизм был хуже. Из ех же соображений были власовцы и бендеровцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Сеговик сказал:

Освободили страну А от Германии? Да. Освободили вообще? Нет.

 

Вы хотите дискуссию на тему того, что такое "свобода вообще"? Можно :) Отпочкуйте в отдельную ветку, обсудим, погрузимся в историю Прибалтики, узнаем кому и когда в разные времена принадлежала эта земля, ну и т.д. А то как-то странно получается, начать историю захвата именно с СССР.

 

 

3 минуты назад, Yellow_Izzy сказал:

Но давайте  не растекаться на второстепенное (всяких малгиных-шламгиных и википедии) и разберем базисное для сегодняшнего момента положение:

Советского народа - победителя  больше не существует, его достижения уничтожены. То есть Победитель не канул в пучине истории,  нет... он был уничтожен и растоптан на наших глазах, можно сказать с нашего попустительства и при непосредственном нашем участии. Так как мы можем празновать  то, что сами же уничтожили?

 

Ну тогда вообще непонятно о каких секретных протоколах и захвате Прибалтики мы здесь говорим?

Празднуют потомки, празднуют то, что праздновали их предки, которые победили в войне(с этим, вроде, согласился даже топикстартер).

 

 

3 минуты назад, Сеговик сказал:

У этой страницы нет версий ни на одном другом языке кроме русского. Намекает, как говорится...

 

А где анализ и информационный поиск?

https://en.wikipedia.org/wiki/Collaboration_with_the_Axis_Powers#Estonia

https://en.wikipedia.org/wiki/Collaboration_with_the_Axis_Powers#Latvia

https://en.wikipedia.org/wiki/Collaboration_with_the_Axis_Powers#Lithuania

 

 

5 минут назад, Сеговик сказал:

А потом, коллаборационизм с немцами был понятен и оправдан

 

То есть коллаборационизм вы оправдываете(люди, выжившие в Саласпилсе, гетто Каунаса и т.д. с вами не согласятся, однако), а "захват" прибалтийских республик - нет?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Себастьян сказал:

 

Ну тогда вообще непонятно о каких секретных протоколах и захвате Прибалтики мы здесь говорим?

В том то все и дело.

Если допустить что Советы были "стороной зла" и Горбачев с Ельцыным правильно их уничтожил, то мы не можим праздновать "Победу темных сил". 

Если Советы были спасителями Мира от Сил зла, то их уничтожители не могут присваивать себе их заслуги.

Это как если  серийны маньяк, отмечающий в заключении дни рождений своих жертв.... и приглащающий к столу их родственников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Yellow_Izzy сказал:

Если допустить что Советы были "стороной зла" и Горбачев с Ельцыным правильно их уничтожил, то мы не можим праздновать "Победу темных сил". 

 

Ну дак и празднуют не победу тёмных сил обычно, нормальные люди. Весь цивилизованный мир вроде сходится в том, что фашизм это плохо, если ваши предки приложили руку к победе над фашизмом, праздновали этот праздник как день своей победы в том числе, приучили к этому своих детей и внуков, то почему нет? Хороший праздник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Yellow_Izzy сказал:

Если допустить что Советы были "стороной зла" и Горбачев с Ельцыным правильно их уничтожил, то мы не можим праздновать "Победу темных сил". 

Если Советы были спасителями Мира от Сил зла, то их уничтожители не могут присваивать себе их заслуги.

Это как если  серийны маньяк, отмечающий в заключении дни рождений своих жертв.... и приглащающий к столу их родственников.

Пожалуйста, сделайте снисхождение для не особо одарённых в плане логики.:blush2: Я всё никак не пойму, то ли это троллинг, то ли демагог уровень: бог? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Себастьян сказал:

 

Ну дак и празднуют не победу тёмных сил обычно, нормальные люди. Весь цивилизованный мир вроде сходится в том, что фашизм это плохо, если ваши предки приложили руку к победе над фашизмом, праздновали этот праздник как день своей победы в том числе, приучили к этому своих детей и внуков, то почему нет? Хороший праздник.

Подмена понятий детектед. Мои предки придожиди руку к ЗАЩИТЕ СОВЕТСКОГО НАРОДА И ЕГО СТРАНЫ от Немецко-фашистского захватчика, ВЕРОЛОМНО напавшего на СССР.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Yellow_Izzy сказал:

Мои предки придожиди руку к ЗАЩИТЕ СОВЕТСКОГО НАРОДА И ЕГО СТРАНЫ от Немецко-фашистского захватчика, ВЕРОЛОМНО напавшего на СССР.  

 

Ну, это уж у кого какие предки :D 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Gaita сказал:

никак не пойму, то ли это троллинг, то ли демагог уровень: бог? 

Я знаю значение слова "Демагог". Мне не нужно никого склонять. Я просто хочу понять.

Когда праздновали соокалетие победы - я понимал что мы празднуем. Когда после Беловежского соглашения уровень пафоса снизился, мне не было это приятно, но ещн было как то понятно. Нл сейчас, когда по сути наших предков вынули из могил и на этот раз фактически ... в извращенной форме - мне очень нужно понять что же деоается у этих людей в головах.

5 минут назад, Себастьян сказал:

 

Ну, это уж у кого какие предки 

Намекаете на заградотряды. Принимается. Но  это вторая часть марлезонского балета все же. Нам бы с первой разобраться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Yellow_Izzy сказал:

Я знаю значение слова "Демагог".

Простите, ни в коем случае не ставила под сомнения ваши знания.

3 минуты назад, Yellow_Izzy сказал:

Я просто хочу понять.

Так вот и я просто хочу понять, что вы хотите понять. :scratch_one-s_head:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Yellow_Izzy сказал:

Я знаю значение слова "Демагог". Мне не нужно никого склонять. Я просто хочу понять.

 

Я в первом своём сообщении написал - каждый празднует то, что ему нравится. Вам не нравится? Не празднуйте.

Вас так сильно беспокоит тот факт, что другие люди празднуют то, что вы не считаете праздником? Это ни к чему, поберегите нервы.

 

фан факт не в тему, но тут отношение важно: в Чили есть в каждом городе почти улица/площадь/проспект Pedro de Valdivia и тоже самое - Lautaro, иногда они даже пересекаются, либо одна улица выходит на другую. Есть праздники, посвященные тем или иным событиям с участием вышеперечисленных ребят, в общем, как у нас, если бы не одно НО - Pedro de Valdivia и его войска были разгромлены войсками Lautaro, а сам Педро был расчленён и съеден этим самым Лаутаро...А люди празднуют. И это события не 74-летней давности, несколько веков прошло....Просто другое отношение, никто друг другу в тарелку не лезет и не требуют убрать ту или иную улицу из города :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Gaita сказал:

Так вот и я просто хочу понять, что вы хотите понять

Вот это:

12 минуты назад, Yellow_Izzy сказал:

мне очень нужно понять что же деоается у этих людей в головах.

 

2 минуты назад, Себастьян сказал:

люди празднуют

Парады проводят? Выставлчют блокпосты у торговых центров с поотивотанковыми ежами?  Одеаают детишек в военную форму? Лепят на тачки "можем повторить"? Пускают по Главной площади страны ТЕХНИКУ ДЛЯ РАЗГОНА ДЕМОНСТРАЦИЙ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Yellow_Izzy сказал:

Парады проводят? Выставлчют блокпосты у торговых центров с поотивотанковыми ежами?  Одеаают детишек в военную форму? Лепят на тачки "можем повторить"? Пускают по Главной площади страны ТЕХНИКУ ДЛЯ РАЗГОНА ДЕМОНСТРАЦИЙ?

 

Военный парад в Сантьяго 19 сентября это обязательно, "ежи" и детишек в форме не видел. Технику да, демонстрируют. Но опять же, вы мне про государственное, а я вам про личное, не стоит смешивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×
×
  • Создать...