Перейти к содержимому

Recommended Posts

Я считаю, что 9 мая это не праздник, а день горя. И главного врага - Сталина , который совместно с Гитлером начал 2-ю Мировую - граждане СССР не победили, к сожалению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ходит мнение, что  Сталин планировал начать войну 6 июля 1941 г (книга "Ледокол" Виктора Суворова).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 9 мая 2019 г. в 20:55, Сеговик сказал:

 Я считаю, что 9 мая это не праздник, а день горя. И главного врага - Сталина , который совместно с Гитлером начал 2-ю Мировую - граждане СССР не победили, к сожалению.

До сих пор правят его вертухаи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы празднуете захватническую войну?

деды воевали.jpg

15 минут назад, brother сказал:

Ходит мнение, что  Сталин планировал начать войну 6 июля 1941 г (книга "Ледокол" Виктора Суворова).

 

Тоже читал эту книгу. Да, есть там аргументы в пользу этой версии. Но это даже не так важно, по сравнению с секретным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа. В этом протоколе Сталин и Гитлер поделили Европу на сферы влияния и через неделю после подписания протокола Гитлер вошел в Польшу - началась 2-я Мировая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, brother сказал:

Ходит мнение, что  Сталин планировал начать войну 6 июля 1941 г (книга "Ледокол" Виктора Суворова).

Читал этот опус, красиво, но не похоже на правду, так как на 5 день войны  был взят  Минск. Конечно два тоталитарных ..паука с похожей идеологией готовились сожрать друг друга и Сталин явно просчитался. Историки говорят года через два напал бы Сталин, но история не знает сослагательного наклонения. Нужно подождать, когда в России смениться власть и откроют наконец архивы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Яснавельможны сказал:

Читал этот опус, красиво, но не похоже на правду, так как на 5 день войны  был взят  Минск. Конечно два тоталитарных ..паука с похожей идеологией готовились сожрать друг друга и Сталин явно просчитался. Историки говорят года через два напал бы Сталин, но история не знает сослагательного наклонения. Нужно подождать, когда в России смениться власть и откроют наконец архивы.

Полностью согласен.

Читал рассекреченные архивы про Афган, узнал много нового.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Яснавельможны сказал:

Нужно подождать, когда в России смениться власть и откроют наконец архивы.

 

Думаю ближайшие лет 30 на это можно не рассчитывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Сеговик сказал:

Только это не праздник, а день горя. И главного врага - Сталина , который совместно с Гитлером начал 2-ю Мировую - граждане СССР не победили, к сожалению.

 

@Сеговик Прежде чем писать для умных людей, надо учить историю, рассуждать здраво, выдвигать аргументы, а не приводить цитаты глупых людей, типа Андрея Малыгина.

Ну , к примеру. если я напишу, что дядя Вася сказал, что Гитлер был сотрудником ЦРУ, и войну В Европе.развязали китайцы... Было бы смешно... Но ВОВ это не повод писать глупости.

 

Для вех Ветеранов это был праздник (да, со слезами на глазах).

Не уважаю и не люблю Сталина. Но к началу войны он не имел отношения. Англия, Франция, Польша - разрушили Чехию. Мюнхенский сговор - если помните. Польша - оккупант. Англия и Франция союзники Гитлера. И первая и вторая мировые войны - дело европейцев....

Так, что Сеговик учите историю и постарайтесь думать, прежде чем писать... Ведь даже если вы теперь что-нибудь напишите , все будут считать, что глупость написали.

 

5 часов назад, brother сказал:

Ходит мнение, что  Сталин планировал начать войну 6 июля 1941 г (книга "Ледокол" Виктора Суворова).

 

Глупость Виктора Суворова.

Глупость заключается в том, что все военные операции рассчитываются и на оборону и на нападение. После краткосрочной обороны, должно быть нападение.

Всегда лучше воевать на стороне врага. Нельзя воевать на своей территории, рушится экономика, гибнут люди.

Да, Сталин хотел войти в Берлин, но после того, как разобьет вермахт на границе и перейдет в наступление... Генералы всегда мечтают о нападении....(((((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Andrey_2001 сказал:

Мюнхенский сговор

Зачем смешивать мух с котлетами?

Сговор - да, был. Но СССР долгие годы до войны активно сотрудничал с Германией и был ее союзником первые примерно 2 года войны. СССР договорился с Германией поделить Европу и потом захватил несколько стран (Прибалтику) а в некоторых установил гибридную власть. Мюнхенский сговор это как-то все отменяет или оправдывает? А чудовщные репрессии до войны и во время это все оправдывает.

На СССР того времени просто обязательно надо было напасть и раздолбать его к чертям. Потому что это была человеконенавистническая страна, ад для нормальных людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Сеговик сказал:

Зачем смешивать мух с котлетами?

Сговор - да, был. Но СССР долгие годы до войны активно сотрудничал с Германией и был ее союзником первые примерно 2 года войны. СССР договорился с Германией поделить Европу и потом захватил несколько стран (Прибалтику) а в некоторых установил гибридную власть. Мюнхенский сговор это как-то все отменяет или оправдывает? А чудовщные репрессии до войны и во время это все оправдывает.

На СССР того времени просто обязательно надо было напасть и раздолбать его к чертям. Потому что это была человеконенавистническая страна, ад для нормальных людей.

 

Т.е. сговор был... Чехию разрушили, людей убили, Но мы ЭТО не обсуждаем, т.к. это в вашу пропаганду не вяжется..

 

Теперь напрягитесь  и покажите союзнический договор с Германией. Вы же утверждаете, что  были союзниками... Если нет договора, то честно признайтесь , что обманули...

 

Про оккупацию лучше не надо , Англия в это время оккупировала Сирию (Палестину), построили там концлагеря? Сколько стран в 39 году были оккупированы  Англией и Францией? Почитайте историю.  

 

Не СССР надо было напасть? Ад для нормальных людей? Т.е. концлагеря -это лучше?, газовые камеры - это лучше? Холокост - это лучше,? фашизм - это лучше? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Andrey_2001 сказал:

Теперь напрягитесь  и покажите союзнический договор с Германией. Вы же утверждаете, что  были союзниками.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Секретный_дополнительный_протокол_к_Договору_о_ненападении_между_Германией_и_СССР

 

Вопрос о Пакте Молотова - Риббентропа и, особенно, о секретном приложении к нему был поднят в СССР во время перестройки, прежде всего — из-за давления со стороны Польши. Для изучения вопроса была создана особая комиссия во главе с секретарём ЦК КПСС Александром Яковлевым. 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол (отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствия их содержания последующим событиям)[18]. Тогда же впервые в СССР был опубликован текст секретных протоколов (по немецкому микрофильму — «Вопросы истории», № 6, 1989).

Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34. По словам историка Льва Безыменского, содержимое этого пакета скрывалось Михаилом Горбачёвым, знавшим о его существовании ещё с 1987 года[19], причём Горбачёв, по словам его управделами Болдина, намекал ему на желательность уничтожения этого документа[14].

 

В Российской Федерации

После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции[7] и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год[7].

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во времена СССР 9 мая с таким размахом и пафосом не праздновали. Печально, что и этот форум превращают в рупор пропаганды и ложного патриотизма. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Alex сказал:

в рупор пропаганды и ложного патриотизма. 

Я так полагаю, что у Вас как раз то самый настоящий патриотизм. Барселонский. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Сеговик сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Секретный_дополнительный_протокол_к_Договору_о_ненападении_между_Германией_и_СССР

 

Вопрос о Пакте Молотова - Риббентропа и, особенно, о секретном приложении к нему был поднят в СССР во время перестройки

 

Если уметь читать, то можно прочесть "Договор о ненападении". Это не союзнический договор.

Протокол Молотова-Рибентропа о разделении сфер влияния , это тоже не союзнический договор.

 

Англия еще в 1938 подписала договор о ненападении - Цитата "На следующий день, перед отъездом из Мюнхена, Чемберлен посещает Гитлера и подписывает англо-германскую декларацию о дружбе и ненападении. " - https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-германская_декларация_(1938)

Эта же Англия подписала Мюнхенский сговор, где часть Чехии была оккупирована Германией. Она же - Англия - признала аншлюс Австрии .

Так вот где собака зарыта.... Англия - Союзник Германии...

 

Польша... Подписала договор о ненападении с Германией в 1934 году. - https://ru.wikipedia.org/wiki/Декларация_о_неприменении_силы_между_Германией_и_Польшей

Польша подписала Мюнхенский сговор и оккупировала часть Чехии. Польша - союзник фашисткой Германии 

 

В 1933 году был подписан пакт четырех - Англия, Франция, Италия, Германия - https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырёх

Все просто, Италия и Германия ( это Гитлер и Муссолини) , значит ……………. Франция и Англия - Союзники Гитлера.

 

…..Вот Болгария...вообще была Союзником Гитлера, и Румыния... и Венгрия... все страны перечислить?

 

 

30 минут назад, Alex сказал:

Во времена СССР 9 мая с таким размахом и пафосом не праздновали. Печально, что и этот форум превращают в рупор пропаганды и ложного патриотизма. 

 

Форум Рупор Пропаганды чего? Можно конкретизировать?

И как вы отличаете патриотизм, от ложного патриотизма? Празднование Дня Победы, это ложный патриотизм?

А вот день памяти героев (маковый день) в Англии 11 ноября ( начал праздноваться с 1919 года) , это ложный патриотизм? Вся страна ходит с маком в петлицах - и королева и премьер. И на всех каналах заставка - мак. Это патриотизм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Andrey_2001 сказал:

это тоже не союзнический договор

 

Изучение советских дипломатических документов показывает правоту тех авторов, которые считают, что секретный протокол был инициативой СССР и уступкой со стороны Германии[2].

Идея подписания секретного протокола о разделе сфер интересов в Восточной Европе была высказана Сталиным в начале переговоров с Риббентропом 23 августа 1939 г. Согласно воспоминаниям Владимира Павлова, бывшего на той встрече личным переводчиком Сталина, Риббентроп привёз только текст основного договора, но Сталин, понимая, что Гитлер в сложившейся ситуации будет согласен на любые уступки, вдруг заявил: «К этому договору необходимы дополнительные соглашения, о которых мы ничего нигде публиковать не будем»: Тут же, в кабинете Сталина, был составлен текст протокола, который отредактировали, напечатали и подписали. Сталин несколько раз подчеркнул, что это сугубо секретное соглашение никем и никогда не должно быть разглашено. Эти слова Павлова подтверждаются и Риббентропом, который на Нюрнбергском процессе заявил, что Сталин обсуждал «не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в духе пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит половину Польши и Прибалтийские страны ещё без Литвы с портом Либава, то я могу тотчас вылететь обратно»[3].

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Болльшевики еще начиная с Ленина хотели разжечь костер мировой революции и всех завоевать. Этого никто не скрывал. Был еще проект самого высокого здания, на котором Ленин стоит, в нем предполагалось принять делегацию последней страны мира, вступающей в состав СССР. Так что странно думать, что Сталин и КПСС думали о мире и не хотели расширяться, захватывать страны. Подписание секретного протокола и вся последующая история с присоединением стран к СССР и приводом к власти ком.партий в других странах - все это полностью согласуется с большевистской идеологией. Странно сейчас это отрицать. Это изначально была захватническая война. Но Сталин и КПСС сделали очень много, чтобы это выглядело по-другому, чтобы многое осталось за кадром.

 

 

они придумали.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Странно, что некоторые так и не научились отличать очевидное - защищать государственный строй и защищать само своё существование, существование своей страны и народа. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, Andrey_2001 сказал:

Вся страна ходит с маком в петлицах - и королева и премьер. И на всех каналах заставка - мак. Это патриотизм?

Мак? Ну цветок же. Какой то символ чего то.

А вот это вот:

IMG-20190510-WA0004.thumb.jpg.6c3ff45150554e4ca1430fb1c03a7f94.jpg

-чего символ? Дрессируют меня, что бы потихоньку привыкал к блокпостам на всех дорогах Страны? А эти дети в  военной форме повсюду?

Но самое, что я вобще не могу пончть совсем и абсолютно, так это то что дед мой, сгоревший в танке, погиб защищая Советский народ от ... . Ключевое слово "советский народ".

То есть, как бы оно тогда бы не было, но сейчас -  при полном отсутствии советского народа, при защите которого погибла хренова туча миллионо того самого советского народа - это не праздник, а глумление какое то... А   флаг (под которым власовцы воевали плечем к плечу с немцами против СССР) то еще тоже учитывайте.

Этого сурреализма я понять не могу.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Andrey_2001 сказал:

И как вы отличаете патриотизм, от ложного патриотизма?

 

На этот вопрос не отвечу, он очень сложный, но на эту тему рекомендую всем почитать размышления Льва Толстого о патриотизме, очень поучительное чтиво

 

https://monocler.ru/lev-tolstoy-o-patriotizme/

16 часов назад, Andrey_2001 сказал:

Празднование Дня Победы, это ложный патриотизм?

 

Когда она организуется и дирижируется российской властью, которая стала использовать в последнее примерно десятилетие инструменты СССР - это средство промывки мозгов населению. Цели такой промывки очевидны:

1) изобразить единство власти и народа тогда и сейчас, которого не было ни тогда, ни сейчас

2) воспитать пушечное мясо, по своей воле идущее на войну и погибающее ""За Сталина" (фамилию подставьте какую хотите).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.05.2019 в 22:06, Andrey_2001 сказал:

Форум Рупор Пропаганды чего? Можно конкретизировать?

И как вы отличаете патриотизм, от ложного патриотизма? Празднование Дня Победы, это ложный патриотизм?

А вот день памяти героев (маковый день) в Англии 11 ноября ( начал праздноваться с 1919 года) , это ложный патриотизм? Вся страна ходит с маком в петлицах - и королева и премьер. И на всех каналах заставка - мак. Это патриотизм?

 

Пропаганда заключается в попытка скрыть  отставание в скорости развития экономики  от КНР, КНДР и других стран за последние 20 лет и прочие провалы путем ежегодного увеличением акцента на прежних достижениях и размаха праздников.  Как там в Англии? Размер мака в петлицах увеличивается? Небось уже букет в петлицу пихают, раз с 1919 года празднуют..

 

ложный патриотизм это участие в этом процессе еще называется ура-патриотизм, на Украине тоже чем-то похожим занимаются, подменой, только в сторону радикализма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже сколько раз обговорено и замечено: чем ниже боеспособность армии, тем выше тульи на фуражках командиров. Это правило касается не только армии, оно довольно универсально. Если нынешних успехов нет, надо жить прошлыми успехами. А если прошлых успехов не хватит, их можно выдумать. Главное, чтобы пыщ-пыщ. В то же время Израиль, обладающий одной из самых сильных и боеспособных армий в мире, последний парад провёл в 1973 году, после победы в Войне судного дня. После парада подсчитали, во что он обошёлся, и решили впредь тратить деньги с большей пользой.

 

И как сказал еще лет десять назад не заподозренный в особой оппозиционности журналист и публицист Максим Кононенко, отбирать у страны Победу нельзя, потому что вся страна на ней, родимой, и держится. Убери её - и у народа ничего не останется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, madef сказал:

После парада подсчитали, во что он обошёлся, и решили впредь тратить деньги с большей пользой.

Если уж быть последовательным , то в прошлом году они таки устраивали парад ВВС и ВМС.  Да и Нетаньяху заикался , чтоб возродить военные парады.  Впрочем,  я их понимаю , им бомбить надо , им некогда.  Кстати , по данным Global Firepower Index 2019  Израиль занимает 16-ю строчку в рейтинге самых сильных армий мира. -  
https://basetop.ru/rejting-armij-mira-2019-polnyj-spisok-samyh-silnyh-armij/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Сеговик, как-то слишком "толсто" получилось, особенно цитируя Мальгина, выросшего в семье паркетного военного.

 

По факту - каждый празднует то, что ему нравится. Кто-то вырос в семье, где люди прошли войну, по праву считали/считают победу своей, всегда отмечали этот праздник, привили это своим детям/внукам и т.д.

А есть те, кто считает это днём горя, не празднует. Люди не становятся от этого лучше или хуже, не становятся пропагандистами и т.п. Но к сожалению, периодически вылезают такие, как Мальгин - поднявшиеся на том самом ненавистном сталинском режиме, но при этом несущие чушь, просто потому, что это модно. Где был бы тот же Мальгин, если бы не связи его папы(пособника сталинского режима, кстати) - большой вопрос.

 

Подобные процессы не только в России происходят, примеров достаточно, но как вы очень точно отметили в названии темы, всё это - наше прошлое, как хорошее, так и плохое. Надо уметь его принять таким, какое оно есть и отстать уже от людей, которые не разделяют ваше мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, madef сказал:

А если прошлых успехов не хватит, их можно выдумать. Главное, чтобы пыщ-пыщ. В то же время Израиль

мастер в выдумывании разных "пыщ-пыщ".  И ведь  верят.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×
×
  • Создать...