Перейти к содержимому
tkha

Ряды сторонников независимости Каталонии редеют

Recommended Posts

26 минут назад, Felix сказал:

Классической пропаганды пост: до слова "кантонов" пару фактов, не вызывающих сомнений, потом ложное утверждение, с которым зритель должен по инерции согласиться

Ложное утверждение это "Весь сепаратизм проистекает из желания какой-то группы поделить деньги в свою пользу"?

Опровергните, если не сложно. 

И да, мне не нравятся именно попытки разжигания розни на бытовом уровне, т.е. форма противостояния, а не сама по себе экономическая/политическая борьба каталонского капитала за свои интересы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Eugene70 сказал:

Опровергните, если не сложно. 

 

"Я тут намусорил, уберите, если не сложно."

Чего еще изволите?

Чайник Рассела вам в помощь

32 минуты назад, Eugene70 сказал:

мне не нравятся именно попытки разжигания розни на бытовом уровне

А тысячи южан едут туда (как и 60 лет назад) и устраиваются на работу и остаются там навсегда без всякого языка, незамечая "разжигания на бытовом", но только у подмосковных костобланковцев пригорает. Пнятненько.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Felix сказал:

А тысячи южан едут туда (как и 60 лет назад) и устраиваются на работу и остаются там навсегда без всякого языка, незамечая "разжигания на бытовом", но только у подмосковных костобланковцев пригорает. Пнятненько.

Это кто тут без знания языка устроился на работу? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Утверждение о корыстных мотивах сепаратистов - это мое мнение, а не догмат из древних книг ;) 

Так что отсылка к чайнику Рассела забавна, но не совсем корректна. 

Также, как и Ваше утверждение, что моей целью было построение цепочки из двух истинных и ложного утверждения для манипуляции "зрителями"

5 часов назад, Felix сказал:

Чего еще изволите?

Альтернативное мнение о истоках сепаратизма. Желательно Ваше личное. И по сути, а не на уровне:

5 часов назад, Felix сказал:

у подмосковных костобланковцев пригорает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Истоки данного сепаратизма многостранично освещены в доступных источниках. Потрудитесь начать с самообразования, прежде чем публиковать мнения, которые, как я понимаю, основаны исключительно на невежестве. Также остаётся открытый вопрос о конкретизации попыток "разжигания розни", ибо фактически в Каталонию едут люди со всей Испании и Европы и успешно интегрируются. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Felix сказал:

вопрос о конкретизации попыток "разжигания розни",

 

4 часа назад, Felix сказал:

многостранично освещены в доступных источниках.

Даже с чайником Рассела было интереснее. 

Как по мне, само проведение референдума вне правого поля Испании, вполне себе тянет на разжигание розни, хотя и не на бытовом уровне. Это мое личное невежественное мнение, и то что сходного мнения придерживаются многие испанцы, в том числе проживающие в Каталонии, не должно Вас беспокоить. Подождем решения суда, хорошо?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все эти споры про правовые поля напоминают мне одну  фразу из 90-х :cool:

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, справедливость и правда понятия настолько относительные и неизмеримые, что просто их не существует, для российских противников независимости Каталунии замечу , представьте себе , что Московия(Россия) до сих пор улус Золотой Орды, и не было  поля Куликова и Дмитрия Донского, кроме того от рождения помимо русского Вы знаете  татарский(монгольский) и Вам говорят ,что сепаратистский русский не нужен, а нужен татарский(монгольский), дескать все его понимают. Не думаю , что такой вариант развития истории понравится этническим русским, татарам ,наверно-да, но это примерка рубашки каталонца, чтоб почувствовать разницу. Безусловно , правы  и те кто постят против инденпендистов  , что экономически это не выгодно, что приведет к падению уровня жизни в Испании , Каталунии, страны Басков, что каталонцы иберийцы как и испанцы и т.д и т.п. Правы и те кому это по фигу. Мне кажется, что в недалеком будущем, в связи с продолжающейся глобализацией -военные,таможенные и даже экономические   функции государств будут постепенно отмирать , а останутся лишь культурные, традициоонные , языковые. Функции государств сведутся к защите культурной самобытности на определенной территории. Это уровняет автономии с государствами. Сегодня же правящая французская династия Бурбонов ставит каталонцев и испанцев на одну доску, один уровень в условиях демократии и права. Каталонцы -хозяева у себя дома, чего не скажешь ,например, про российские автономии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Яснавельможны сказал:

Московия(Россия) до сих пор улус Золотой Орды, и не было  поля Куликова и Дмитрия Донского, кроме того от рождения помимо русского Вы знаете  татарский(монгольский) и Вам говорят ,что сепаратистский русский не нужен, а нужен татарский(монгольский), дескать все его понимают.

Прекрасная аналогия. После освобождения от монголо-татарского ига Золотая орда перестала собирать дань. Все деньги оставались в Москве. 

 

2 часа назад, Felix сказал:

Пока только баски хозяева у себя в автономии

Полностью поддерживаю. Собственно, расширение прав Каталонии до уровня баскской автономии вполне реальная и понятная цель. Печально, что не договорились с Мадридом и начали раскачивать ситуацию. 

Кстати, перечитывая Ваши посты в другой теме, нашел там прекрасный пример разжигания розни на бытовом уровне ;) Я имею ввиду спорное выступление андалузцев на карнавале и его последствия.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пишут, что немцы на границе Дании и Германии, по ордеру из Испании задержали Карлоса Пучдемона. 

Надеюсь, что отпустят. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Eugene70 сказал:

Надеюсь, что отпустят. 

 

Надеюсь, что посадят. Революционер, так иди до конца, не можешь, должны помочь, а то расслабился, дел натворил и в кусты. Пусть перед судом отстаивает свою позицию, а не из-за границы :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Sunday, March 25, 2018 в 17:50, Eugene70 сказал:

Пишут, что немцы на границе Дании и Германии, по ордеру из Испании задержали Карлоса Пучдемона.

Надеюсь, что отпустят. 

Боюсь,что нет...ну опять все снова-здорово,как-будто и не уезжала...как бы это кастрюлингом не продолжилось и ежедневными протестами...хочется спокойно попутешествовать после семаны санты:fly:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 3/1/2018 в 12:26, Eugene70 сказал:

Печально, что не договорились с Мадридом и начали раскачивать ситуацию. 

 

 

Не договорились - потому что в современном демократичном мире договариваются только с террористами - как это было с ИРА, ЕТА и прочими организациями (на днях посмотрел фильм Иностранец, там про ИРА довольно доходчиво, особенно в свете ситуации в Каталонии). А мирно протестующих каталонцев можно и просто дубинками разогнать... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Vladson сказал:

в современном демократичном мире договариваются только с террористами

Уже нет. С ИГИЛом даже не думали договариваться. Вернее, думали, но лишь в ультралево-пацифистских и церковных кругах. Они, к счастью, погоды не делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Vladson сказал:

 А мирно протестующих каталонцев можно и просто дубинками разогнать... 

Вроде как у нас, переехавших из стран бывшего СССР, должен быть уже иммунитет на всякую дезинформацию и манипулирования от СМИ. Давайте поплачем за несчастных каталанов, а лучше может денег им подкинем на лучшую жизнь или пойдем за них на баррикады? Вы бы лучше изучли каждый момент применения гвардейцами силы а потом что то писали в таком духе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не знаю, я здесь живу, каталонским языком в меру владею, вижу своими глазами что и как происходит, поэтому на дезинформацию от СМИ не могу пожаловаться...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять же, чем не стратегия: демаршами, блокадами, забастовками, кастрюлингами и ультралевацкими закидонами разогнать туристов и бизнес, превратить автономию экономически и политически в ещё одну Португалию, засесть всей Европе в печёнках и осточертеть настолько, что центральное правительство само отпустит на все четыре стороны, да ещё и выходное пособие даст, чтоб только свалили и перед глазами не маячили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы можем сколько угодно обсуждать , решать кто прав и виноват и что делать, но проблемка де-факто имеется и Мадриду придется решать ее, возможно расширив полномочия автономии, арестами и дубинками уже не поможешь, может быть 100,1000 новых Пучдемонов, рано или позно придется сторонам договариваться как жить дальше.  Нам же на новом месте жительства хочется благополучия и стабильности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нахожусь в Мюнхене. В новостях Пучдемона называют  Separatisten-Führer Puigdemont))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бизнес идея: фанатов независимости Каталонии организовать туры в солнечную Абхазию (как варианты еще например Приднестровье но там нет моря ассоциации не полные).

Чтобы своими глазами посмотрели что такое непризнанное государство и тогда уже решали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Dimdim сказал:

Бизнес идея: фанатов независимости Каталонии организовать туры в солнечную Абхазию (как варианты еще например Приднестровье но там нет моря ассоциации не полные).

Чтобы своими глазами посмотрели что такое непризнанное государство и тогда уже решали.

Сразу видно, что вы совсем незнакомы с характером каталонцев - этим их не испугать, а только подзадорить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Dimdim сказал:

Бизнес идея: фанатов независимости Каталонии организовать туры в солнечную Абхазию (как варианты еще например Приднестровье но там нет моря ассоциации не полные).

Чтобы своими глазами посмотрели что такое непризнанное государство и тогда уже решали.

Cравнение Каталонии и Абхазии забавное, в чем-то  есть аналогия, но не корректное. Абхазы нация негосударственная, они даже свой абхазский язык в своих школах только как факультатив преподают, абреки -заняты только тем чтобы кого-нибудь подоить,что-нибудь отнять,присвоить, к тому же их чрезвычайно мало 91 тысяча по советской переписи для огромной территории, просто России нужно было грузин приструнить, а абхазы сгодились в качестве флага и теперь Россия содержит эту территорию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Яснавельможны сказал:

Cравнение Каталонии и Абхазии забавное, в чем-то  есть аналогия, но не корректное.

 

Я и не пытался предложить полную аналогию, а вот забавное это одна из целей. Аналогия, как и весь мой взгляд на любые "непризнанные республики", исключительно меркантильная, то есть на экономику.

В Абхазии тоже есть отличные природные ресурсы (море, горы, природа) и в Каталонии есть. Только вот в Каталонии живут "несколько" богаче :)

4 часа назад, Elen сказал:

Сразу видно, что вы совсем незнакомы с характером каталонцев - этим их не испугать, а только подзадорить!

Характер круто показывать пока холодильник не вступает в войну с телевизором :)

Мы чуть чуть познали местный характер когда думали в начале осесть на Маресме, но предпочли Валенсию.

 

А насчет того что будет с экономикой если победят чудо управленцы/сепаратисты, можно понять по нескольким их фразам. (цитаты не точные) В начале они говорили что "сегодня выйдем завтра нас примут в ЕС", ага, конечно :) Потом министр ляпнул "никакой бизнес отсюда не уйдет при независимости" и на следующий день все крупные начали не просто уходить а убегать.

 

Кстати осенью в Валенсии резко подскочили цены на аренду жилья и офисов, неужели у La Caixa столько народу? Хотя они не одни. Деньги любят тишину.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Похожие публикации

    • Автор: tkha
      "Desokupa. Компания, специализирующаяся на освобождении квартир, занятых силой и без договора аренды, легальные методы, менее чем за 72 часа освобождаем квартиру, на всем Полуострове. Эффективность более чем в 90% случаев". Такое объявление разместила недавно компания Desokupa на портале milanuncios.com. Сейчас им этого уже не нужно, потому что они перегружены заказами. "Обычно было пять звонков в неделю. Сейчас - 15 звонков в день. У нас очень много работы", говорит Даниэль Эстэве, директор самой неоднозначной компании, которая появилась в Испании. Её клиентами являются владельцы оккупированных квартир и домов, которые, в отчаянии из-за медлительности правосудия, предпочитают нанимать для этого команду боксеров, чтобы изгнать непрошенных жильцов. Новизна и социальный феномен ситуации в том, что всё законно. По крайней мере, до сегодняшнего дня.

      Desokupa использует знания пробелов в законодательстве ("серых" областей закона), чтобы вернуть владельцам их занятые дома, не прекращая дело в суде. Хотя уже есть несколько общественных организаций, подавших иски против компании и обвиняющих её в криминальных угрозах, принуждении, выселении без суда и нарушении основных прав. Критики идут ещё дальше и отмечают, что некоторые члены команды принадлежат к неонацистской среде и даже к сербской милиции. На данный момент Desokupa работает почти исключительно в провинции Барселона, хотя уже побывала в Мадриде и не исключает, что расширит периметр своей деятельности.



      "Мы не входим в жилые дома и не вытаскиваем людей на улицу", защищается Эстэве. "Наш формат - установление контроля доступа к частной собственности в рамках контракта, подписанного с владельцами. Клиент должен доказать нам, что является собственником жилья и что оно было занято силой. Установив этот факт, мы идем с эскритурами в руках к дому, в большинстве случаев вместе с владельцем, и начинаем переговоры с "окупас" об освобождении недвижимости. Если они не согласны вести переговоры, мы устанавливаем оперативный контроль доступа к этому жилью с помощью нескольких человек, всех с образованием в деле контроля доступа, и мы просто контролируем вход в жилье в течении 24 часов. Это вызывает такой дискомфорт, что "окупас" в конце концов соглашаются начать вести переговоры о финансовой компенсации за свой уход, с той оговоркой, что, если в один прекрасный день жилье останется пустым, они не могут повторно войти и выйдут на улицу за 0 евро. Если в любой момент ситуация становится напряженной, мы звоним в полицию и никогда не используем силу".

      Очевидно, что "окупас" не соглашаются безропотно уйти, когда кто-то просит по-хорошему. Вид же перед дверью мускулистых парней с грозными лицами, экспертов в боксе и боевых искусствах, прошедших тысячи потасовок, является основным решающим фактором. Сам Эстэве 25 лет проработал директором по безопасности и умеет вести переговоры, зная этот язык, тонкую грань между предупреждением и угрозой. "Мы никогда не входим в жилище и никогда не подымаем руку на кого-либо. Успех основан на том, что мы используем закон в нашу пользу. Это кажется простым, но это очень сложная работа. Если это было бы не так, то этим мог бы заниматься любой", говорит идеолог бизнеса, который освободил за год 80 объектов. Его ставка колеблется от 3000 до 8000 евро в зависимости от сложности случая.

      По словам Desokupa, в 95% случаев всё проходит успешно и решается менее чем за один час. Единственная проблема, по их словам - это оставшиеся 5%. В частности, это 4 случая, которые заставили бить во все колокола различные социальные группы в Барселоне. Одна из них - это Организация по экономическим, социальным и культурным правам (DESC), которая подала уголовную жалобу на Desokupa по факту освобождения дома, известного как Can Dimoni, исторического здания в районе Gracia, которое год назад было оккупировано молодыми людьми из движения okupa. По словам директора этой организации, все факты нарушения прав людей при выселении из здания хорошо задокументированы. "Только судья может приказать выселить или ускорить выселение из жилья. Никто не может действовать во внесудебном порядке".



      Герман Пласа, адвокат Desokupa, утверждает, что не имеет доказательств того, что было возбуждено уголовное дело или что были заявления в суд, которые им обещали. Он утверждает, что Desokupa использует закон, чтобы помочь законным владельцам вернуть свои дома. "Никогда не участвуем в выселении за неуплату арендной платы или ипотеки, это - "за красной линией". Действуем в случаях занятия дома силой, когда выбиваются входные двери и есть реальная опасность смерти в объекте недвижимости, находящемся в собственности. Мы говорим об этом типе людей. Я удивлен, что социальные группы встают на защиту правонарушителей, а не потерпевших, многие из которых - семьи с детьми, которые купили эти квартиры, экономя всю жизнь, и теперь вынуждены скитаться, потому что их дома оккупированы", говорит адвокат.

      "Мы помогаем людям, а не спекулянтам и не инвестиционным фондам, как бы нас в этом не обвиняли", говорит Эстэве и показывает статистику - 70% клиентов компании - частные лица и 30% - юридические. "Более того, в большинстве случаев у нас есть не только согласие владельцев, но и одобрение со стороны всех соседей. Есть целые общины "окупас", превращающие жизнь в доме в настоящий ад. Как в случае с "окупас", которые захватили всю улицу, мочились на лестничной площадке, угрожали, приставали к женщинам. Мы решили эту проблему мирным путем и сейчас эта улица говорит, что мы "сотворили чудо".

      Директор Desokupa говорит о мафии профессиональных "окупас", которые процветают на всем Полуострове, особенно в Каталонии. Они находят пустующие жилые дома или недостроенные здания, чтобы поселиться в них, и требуют выкуп за то, что они эти объекты освободят. "Они взламывают замки, бросают матрас на пол и когда появляется хозяин, они говорят ему - давай 50 000 евро, а если не сделаешь этого, то не будешь тут жить или я перережу тебе горло", говорит Эстэве, пересказывая слова одного из таких "окупас", которого удалось выселить. "Это была цыганская семья и я их выселил по просьбе друзей за символическую сумму. В этом доме уже было 65 вызовов полиции и одно убийство, а мы покончили с этим в течении 45 минут и начальник полиции был вместе с нами. Было уплачено сверх согласованной суммы 400 евро за грузовик для перевоза вещей, и все остались довольны".


    • Автор: tkha
      Глава мадридского отделения Народной партии, президент Сообщества Мадрид Кристина Сифуэнтес объявила о своей отставке.
       
      Политик объявила о своем решении в среду тром, после того, как одно из испанских СМИ обвинило её в краже двух коробочек крема из супермаркета в 2011 году. В подтверждение своего обвинения СМИ опубликовало видео, снятое камерой наблюдения в магазине, на котором четко видно лицо Сифуэнтес.
       
      Ранее против Сифуэнтес было выдвинуто обвинение о том, что она незаконно пишет о наличии у себя научной степени.
    • Автор: tkha
      Юридическая комиссия Конгресса депутатов Испании во вторник вечером утвердила предложение закона об ускорении процедуры выселения из жилых объектов, занятых нелегально. Закон, который теперь направляется в Сенат, направлен на защиту мелких собственников, НПО и государственных структур (которые владеют или управляют государственным жильем).
       
      Эта мера, законность которой была подтверждена юридической комиссией нижней палаты Парламента, предусматривает реформу Гражданского процессуального Кодекса для защиты частной собственности. Если ранее выселение "окупас" могло продолжаться два года, то теперь оно может быть завершено за два месяца. Следует отметить, что в тексте нового закона говорится только о жилье, принадлежащем мелким собственникам, неправительственным организациям и госдарственным стрктурам. Жилье, принадлежащее финансовым учреждениям (банкам), застройщикам и "фондам-стервятникам", в тексте закона не упоминается.
    • Автор: tkha
      Как сообщило Испанское Агентство по лекарственным средствам и продуктам здравоохранения (Aemps), во всех аптеках страны ощущается нехватка легендарного сиропа Dalsy в его самой популярной версии - 20 мг/мл. При этом есть другие лекарственные средства с тем же активным ингредиентом (ибупрофеном), которые в сложившейся ситуации могут заменить сироп в оранжево-белой бутылочке, известный всем испанским родителям.
       
      Решение прекратить продажу сиропа было принято лабораторией, производящей Dalsy, после того, как в инструкции некоторых лотов, предназначенных для отправки дистрибьютерам, была обнаружена ошибка. После изменения объема сиропа в бутылочке с 200 мл на 150 мл, производитель выпустил 6 лотов Dalsy с новым объемом (200 мл), а в инструкции, текст которой был представлен в государственный контролирующий орган Aemps и одобрен им, по-прежнему был указан старый объем - 200 мл. После обнаружения ошибки лаборатория запросила разрешение на изменение текста инструкции (в общей сложности для 448 977 единиц продукции).
       
      Испанские родители, которые еще сами, будучи детьми, принимали Dalsy, с нетерпением ждут возвращения легендарного сиропа на полки аптек.
    • Автор: tkha
      Как сообщает издание La Razón, существует очень высокая вероятность проведения забастовки авиадиспетчерами второго по величине аэропорта Испании - Барселона-Эль Прат. На заседании коллектива авиадиспетчеров большинством голосов - 89% - именно забастовка была утверждена в качестве меры давления.
       
      Фактически забастовка еще не объявлена и даты проведения этой акции протеста еще не назначены, но, похоже, что она не произойдет ранее 20 июня, а это значит, что забастовка окажет влияние на самый "загруженный" для пассажирских перевозок месяц - июль. Угроза проведения забастовки авиадиспетчеров витала в воздухе уже несколько недель и теперь она становится реальностью. Жалобы работников службы контроля за воздушным трафиком касаются главным образом нехватки персонала. Диспетчеры прямо указывают на то, что система может не выдержать взрыва трафика, который возникает в летние месяцы. Диспетчеры жалуются на то, что им придется увеличивать время рабочих смен, чтобы решить проблему нехватки персонала, и это в дополнение к тому, что они не соблюдают нормы отдыха в рабочее время.
       
      Следует отметить, что возможная забастовка авиадиспетчеров аэропорта Барселоны затронет воздушное сообщение не только столицы Каталонии, но и всего испанского Средиземноморья, в том числе на Леванте и на Балеарских островах. Всего в Службе управления воздушным движением Каталонии работают около 400 сотрудников, а по подсчетам диспетчеров, требуется еще не менее 50 профессионалов. Возможно, что государственная компания Enaire перед угрозой проведения забастовки увеличит штат службы в Каталонии на 58 человек, в том числе 14 диспетчеров будут отправлены в Эль Прат.
×
×
  • Создать...