Перейти к содержимому
tkha

Всё ближе дата предполагаемого референдума о независимости Каталонии

Recommended Posts

34 минуты назад, Кирилл сказал:

Со стороны выглядит как нереальное.

Судя по СМИ сделано все, что бы проголосовали исключительно ЗА.

Причем всеми.

Зачем?

Это не значит, что обязательно ПРОТИВ, но почему обязательно ЗА, а судя по действиям способствовали этому агрессией и прочим в том числе.

Все сделано правильно, грамотно действовали обе стороны, ошибок не было. Если бы убили полицейских- у Рахоя был бы повод ввести войска, временно анулировать автономию.  Пучдемон и К сохранили лицо ,выполнили обещание -провели референдум насколько им позволили. У  правительства Испании и Евросоюза все юридические основания не признавать такой референдум- поэтому его не было, вот если бы полиция не мешала , все бы проводилось под контролем ООН и Брюселя и был бы положительный результат, тогда это бы обязательно имело юридические последствия. В общем все остались при своих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чётовы политики((( как можно не договориться с собственным народом, который даже руки поднимает когда их бьют дубинками. Нам простым смертным никогда не понять этих кукловодов. В топку их всех

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Яснавельможны сказал:

вот если бы полиция не мешала , все бы проводилось под контролем ООН и Брюселя и был бы положительный результат, тогда это бы обязательно имело юридические последствия.

Вот если бы не это, то голосовавших могло быть больше, можно было обеспечить четкий учет и подсчет и как следствие результат мог быть ПРОТИВ.

Но вот то как все было проведено результат мог быть только ЗА, то есть на самом деле все за были что ли и ЗА давно уже решено и теперь исполнено?

Я вот под таким углом смотрю и как следствие дальше теперь что, не только в Каталонии, вообще в Испании, туристов может меньше приехать в следующем уже году. Может цель в принципе сменить монархию?

Король вроде все еще помалкивает.

Мне интересно как будут игнорировать в ЕС какой значимый экономический элемент и узловой порт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Король только на самый крайний случай: лишение автономии, назначение управляющих, ввод войск. Монарх не может совершать никаких ошибок, он должен дождаться момента , когда все будут апелировать к нему. Ему тоже нужен рейтинг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Кирилл сказал:

...

Но вот то как все было проведено результат мог быть только ЗА, то есть на самом деле все за были что ли и ЗА давно уже решено и теперь исполнено?

....

Ну а Вы как хотели? Результат - 90 процентов "за"  потому, что , тот кто против посчитал, что выборы недействительны и на голосование не пошёл. Думаю, что Мадриду надо было идти до конца - или запрещать по полной , чтобы не было никакого голосования, либо разрешить , чтобы учесть мнение всех. А то он вёл себя как девочка - и хочется и колется - то сажает в тюрьму, то выпускает .  Вышло хуже всего  -   каталонцы получили результат и теперь надо с ним всем считаться и Мадрид с этим ничего не может поделать, кроме как заявить , что референдума не было. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, vila-seca сказал:

Первые экономические пострадавшие от референдума уже есть... Это ФС Барселона. Зрителей не пустили на матч с Майоркой. Играли при пустых трибунах. Дети плакали, которых не пустили на игру. Вот тут точно никакой логики нет. При чем тут референдум? И ноу камп? 

так разжигают ненависть в простых людях.

 

интересно, что (к примеру) не пускает футбольный клуб, а виновата в этом должна быть Испания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот два простых вопроса:

-  что дает независимость Каталонии от Испании? Пенсии/зарплаты повысят, налоги снизят, каждому по гектару земли?  Что конкретно каждому каталонцу принесет эта независимость? Отговорка про притеснения местного языка несостоятельна, ибо там и так без всякого ущерба на нем пишут и говорят.....

- почему нельзя было снять верхушку правительства Каталонии во главе с Пучдемоном как утратившие доверие?  Или эта норма не применима в Испании?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Между тем уже подсчитали более 100% голосов. Ну так, на всякий случай. Они, по ходу, в Россию ездили учиться считать голоса...

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/02/59d1725fca4741da328b458d.html

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, AlexMMM сказал:

-  что дает независимость Каталонии от Испании? Пенсии/зарплаты повысят, налоги снизят, каждому по гектару земли?  Что конкретно каждому каталонцу принесет эта независимость? Отговорка про притеснения местного языка несостоятельна, ибо там и так без всякого ущерба на нем пишут и говорят....

Вчера в Фейсбуке встретилось высказывание про культурное угнетение и экономическое ограбление Каталонии Испанией. На вопрос, в чём конкретно это выражается, последовало обвинение во франкизме. Ответом на повторную настоятельную просьбу разъяснить эти тезисы была, естественно, тишина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, AlexMMM сказал:

Вот два простых вопроса:

-  что дает независимость Каталонии от Испании?

 

Вы что, не понимаете???7777

СВОБОДУ ОТ УГНЕТЕНИЯ АЖ С 1714 года!!!!!!1111 

 

#менталитетсвободныхграждан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой, да все как всегда, взбаламутили народ, технологии абсолютно те же что и на Майдане в 2004, 2013, на Донбассе и в Крыму(это то что я знаю отлично). Разница только в языке, остальное то же самое, мы не такие , мы другие. У нас лучший и умный народ, мы всех кормим, войны не будет, ибо мы умнее всех.

Кто-то тут спрашивал как можно не договориться с собственным народом? А с кем договориваться? Кто есть народ? Народ - быдло, что в уши положат то и сделают. А в уши им наклали хорошо, время упущено.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, и для элит разница: быть премьер-министром какой-то автономии или же властителем могущественного Сумбулистана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, BetNoire сказал:

Ой, да все как всегда, взбаламутили народ, технологии абсолютно те же что и на Майдане в 2004, 2013, на Донбассе и в Крыму(это то что я знаю отлично). Разница только в языке, остальное то же самое, мы не такие , мы другие. У нас лучший и умный народ, мы всех кормим, войны не будет, ибо мы умнее всех.

Кто-то тут спрашивал как можно не договориться с собственным народом? А с кем договориваться? Кто есть народ? Народ - быдло, что в уши положат то и сделают. А в уши им наклали хорошо, время упущено.

 

Модераторское: Предупреждение за попытку разжигания национальной неприязни. Народ, любой народ - не "быдло".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexMMM сказал:

Вот два простых вопроса:

-  что дает независимость Каталонии от Испании? Пенсии/зарплаты повысят, налоги снизят, каждому по гектару земли?  Что конкретно каждому каталонцу принесет эта независимость? Отговорка про притеснения местного языка несостоятельна, ибо там и так без всякого ущерба на нем пишут и говорят.....

- почему нельзя было снять верхушку правительства Каталонии во главе с Пучдемоном как утратившие доверие?  Или эта норма не применима в Испании?

Кому дает?

- Испанцам? 

- Каталонцам?

- Туристам?

- Резидентам или просто собственникам недвижимости - "дачникам"? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, BetNoire сказал:

Ой, да все как всегда, взбаламутили народ, технологии абсолютно те же что и на Майдане в 2004, 2013, на Донбассе и в Крыму(это то что я знаю отлично). Разница только в языке, остальное то же самое, мы не такие , мы другие. У нас лучший и умный народ, мы всех кормим, войны не будет, ибо мы умнее всех.

 

Почти согласен, но... на Майдане в 2004, 2013 технологии применили в свою пользу США с прицелом "демократизировать" Украину и поменять развесовку сил в Европе. на Донбассе и в Крыму любимая Родина "защищала" русскоговорящих зелеными человечками с прицелом отжать (зачем? - до сих пор  непонятно) территории сопредельного государства. Для чего (в стратегическом смысле) и кем эти технологии применены в Каталунии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, El Cid сказал:

Для чего (в стратегическом смысле) и кем эти технологии применены в Каталунии?

А какие технологии применены в Каталунии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, mikek сказал:

А какие технологии применены в Каталунии?

Это не ко мне (самому интересно), спросите у BetNoire :

1 час назад, BetNoire сказал:

Ой, да все как всегда, взбаламутили народ, технологии абсолютно те же что и на Майдане в 2004, 2013, на Донбассе и в Крыму(это то что я знаю отлично).

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, как в других провинциях относятся к Каталонскому референдуму ? Что народ то говорит?В Пальме видел огромный митинг, несли каталонские флажки. Подумал в поддержку референдума, хотя позже прочитал, что состоялось два митинга - за и против. Но тот, что "против" , был малочисленнее. Где прочитал, уж и не помню. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vila-seca сказал:

Кому дает?

- Испанцам? 

- Каталонцам?

- Туристам?

- Резидентам или просто собственникам недвижимости - "дачникам"? 

 

Ecли у Вас есть ответы на все 4 вопроса то можете, конечно, и развернуть.

Но меня интересуют, в первую очередь те люди, которые вышли на референдум, т.е. каталанцы - вопрос 2.

 

Всегда интересовала цель протестов. Вот ради чего это всё затевается? Что не устраивает ?

Пока я вижу обычное перераспределение власти элит и грязная политическая игра (прочем как всегда и везде). А засрать ( извините) голову народу это запросто!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ имелось ввиду в целом, в независимости от национальности и гражданства. Поэтому никаких попыток разжигания я не делал. Возможно мы по разному трактуем слово "быдло", ну да ладно...

Имеется ввиду технологии манипулирования общественным мнением - подача информации, лозунги, соцсети. Все то же самое. Где-то я уже слышал о притеснении языка... И оппоненты в том же стиле. В начале кризиса, когда Донбасс заявил об отделении, что сделали в Украине, правильно, вывесили флаги на балконах, и топили "за единую страну".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, BetNoire сказал:

вывесили флаги на балконах, и топили "за единую страну".

 

В Мадриде увешано всё флажками, кстати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, BetNoire сказал:

Имеется ввиду технологии манипулирования общественным мнением - подача информации, лозунги, соцсети.

Это не технологии, это носители. Были заборы - писали на заборах, появились соцсети - пишут в соцсетях. Кросспостить на заборах, перелинковывать их и выводить в топ было сложнее, но суть та же. Общественным мнением всегда манипулировали и будут, потому что охлос и есть охлос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, какое из средств СМИ первым запустит новость о неопровержимых доказательствах участия российских хакеров в голосовании - хакнутые урны, а также серверы с базами данных, которые правда уже были отключены и изъяты национальной полицией, что не помешало хакерам их снова запустить, а затем взломать и подделать результаты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Похожие публикации

    • Автор: tkha
      "Desokupa. Компания, специализирующаяся на освобождении квартир, занятых силой и без договора аренды, легальные методы, менее чем за 72 часа освобождаем квартиру, на всем Полуострове. Эффективность более чем в 90% случаев". Такое объявление разместила недавно компания Desokupa на портале milanuncios.com. Сейчас им этого уже не нужно, потому что они перегружены заказами. "Обычно было пять звонков в неделю. Сейчас - 15 звонков в день. У нас очень много работы", говорит Даниэль Эстэве, директор самой неоднозначной компании, которая появилась в Испании. Её клиентами являются владельцы оккупированных квартир и домов, которые, в отчаянии из-за медлительности правосудия, предпочитают нанимать для этого команду боксеров, чтобы изгнать непрошенных жильцов. Новизна и социальный феномен ситуации в том, что всё законно. По крайней мере, до сегодняшнего дня.

      Desokupa использует знания пробелов в законодательстве ("серых" областей закона), чтобы вернуть владельцам их занятые дома, не прекращая дело в суде. Хотя уже есть несколько общественных организаций, подавших иски против компании и обвиняющих её в криминальных угрозах, принуждении, выселении без суда и нарушении основных прав. Критики идут ещё дальше и отмечают, что некоторые члены команды принадлежат к неонацистской среде и даже к сербской милиции. На данный момент Desokupa работает почти исключительно в провинции Барселона, хотя уже побывала в Мадриде и не исключает, что расширит периметр своей деятельности.



      "Мы не входим в жилые дома и не вытаскиваем людей на улицу", защищается Эстэве. "Наш формат - установление контроля доступа к частной собственности в рамках контракта, подписанного с владельцами. Клиент должен доказать нам, что является собственником жилья и что оно было занято силой. Установив этот факт, мы идем с эскритурами в руках к дому, в большинстве случаев вместе с владельцем, и начинаем переговоры с "окупас" об освобождении недвижимости. Если они не согласны вести переговоры, мы устанавливаем оперативный контроль доступа к этому жилью с помощью нескольких человек, всех с образованием в деле контроля доступа, и мы просто контролируем вход в жилье в течении 24 часов. Это вызывает такой дискомфорт, что "окупас" в конце концов соглашаются начать вести переговоры о финансовой компенсации за свой уход, с той оговоркой, что, если в один прекрасный день жилье останется пустым, они не могут повторно войти и выйдут на улицу за 0 евро. Если в любой момент ситуация становится напряженной, мы звоним в полицию и никогда не используем силу".

      Очевидно, что "окупас" не соглашаются безропотно уйти, когда кто-то просит по-хорошему. Вид же перед дверью мускулистых парней с грозными лицами, экспертов в боксе и боевых искусствах, прошедших тысячи потасовок, является основным решающим фактором. Сам Эстэве 25 лет проработал директором по безопасности и умеет вести переговоры, зная этот язык, тонкую грань между предупреждением и угрозой. "Мы никогда не входим в жилище и никогда не подымаем руку на кого-либо. Успех основан на том, что мы используем закон в нашу пользу. Это кажется простым, но это очень сложная работа. Если это было бы не так, то этим мог бы заниматься любой", говорит идеолог бизнеса, который освободил за год 80 объектов. Его ставка колеблется от 3000 до 8000 евро в зависимости от сложности случая.

      По словам Desokupa, в 95% случаев всё проходит успешно и решается менее чем за один час. Единственная проблема, по их словам - это оставшиеся 5%. В частности, это 4 случая, которые заставили бить во все колокола различные социальные группы в Барселоне. Одна из них - это Организация по экономическим, социальным и культурным правам (DESC), которая подала уголовную жалобу на Desokupa по факту освобождения дома, известного как Can Dimoni, исторического здания в районе Gracia, которое год назад было оккупировано молодыми людьми из движения okupa. По словам директора этой организации, все факты нарушения прав людей при выселении из здания хорошо задокументированы. "Только судья может приказать выселить или ускорить выселение из жилья. Никто не может действовать во внесудебном порядке".



      Герман Пласа, адвокат Desokupa, утверждает, что не имеет доказательств того, что было возбуждено уголовное дело или что были заявления в суд, которые им обещали. Он утверждает, что Desokupa использует закон, чтобы помочь законным владельцам вернуть свои дома. "Никогда не участвуем в выселении за неуплату арендной платы или ипотеки, это - "за красной линией". Действуем в случаях занятия дома силой, когда выбиваются входные двери и есть реальная опасность смерти в объекте недвижимости, находящемся в собственности. Мы говорим об этом типе людей. Я удивлен, что социальные группы встают на защиту правонарушителей, а не потерпевших, многие из которых - семьи с детьми, которые купили эти квартиры, экономя всю жизнь, и теперь вынуждены скитаться, потому что их дома оккупированы", говорит адвокат.

      "Мы помогаем людям, а не спекулянтам и не инвестиционным фондам, как бы нас в этом не обвиняли", говорит Эстэве и показывает статистику - 70% клиентов компании - частные лица и 30% - юридические. "Более того, в большинстве случаев у нас есть не только согласие владельцев, но и одобрение со стороны всех соседей. Есть целые общины "окупас", превращающие жизнь в доме в настоящий ад. Как в случае с "окупас", которые захватили всю улицу, мочились на лестничной площадке, угрожали, приставали к женщинам. Мы решили эту проблему мирным путем и сейчас эта улица говорит, что мы "сотворили чудо".

      Директор Desokupa говорит о мафии профессиональных "окупас", которые процветают на всем Полуострове, особенно в Каталонии. Они находят пустующие жилые дома или недостроенные здания, чтобы поселиться в них, и требуют выкуп за то, что они эти объекты освободят. "Они взламывают замки, бросают матрас на пол и когда появляется хозяин, они говорят ему - давай 50 000 евро, а если не сделаешь этого, то не будешь тут жить или я перережу тебе горло", говорит Эстэве, пересказывая слова одного из таких "окупас", которого удалось выселить. "Это была цыганская семья и я их выселил по просьбе друзей за символическую сумму. В этом доме уже было 65 вызовов полиции и одно убийство, а мы покончили с этим в течении 45 минут и начальник полиции был вместе с нами. Было уплачено сверх согласованной суммы 400 евро за грузовик для перевоза вещей, и все остались довольны".


    • Автор: tkha
      Глава мадридского отделения Народной партии, президент Сообщества Мадрид Кристина Сифуэнтес объявила о своей отставке.
       
      Политик объявила о своем решении в среду тром, после того, как одно из испанских СМИ обвинило её в краже двух коробочек крема из супермаркета в 2011 году. В подтверждение своего обвинения СМИ опубликовало видео, снятое камерой наблюдения в магазине, на котором четко видно лицо Сифуэнтес.
       
      Ранее против Сифуэнтес было выдвинуто обвинение о том, что она незаконно пишет о наличии у себя научной степени.
    • Автор: tkha
      Юридическая комиссия Конгресса депутатов Испании во вторник вечером утвердила предложение закона об ускорении процедуры выселения из жилых объектов, занятых нелегально. Закон, который теперь направляется в Сенат, направлен на защиту мелких собственников, НПО и государственных структур (которые владеют или управляют государственным жильем).
       
      Эта мера, законность которой была подтверждена юридической комиссией нижней палаты Парламента, предусматривает реформу Гражданского процессуального Кодекса для защиты частной собственности. Если ранее выселение "окупас" могло продолжаться два года, то теперь оно может быть завершено за два месяца. Следует отметить, что в тексте нового закона говорится только о жилье, принадлежащем мелким собственникам, неправительственным организациям и госдарственным стрктурам. Жилье, принадлежащее финансовым учреждениям (банкам), застройщикам и "фондам-стервятникам", в тексте закона не упоминается.
    • Автор: tkha
      Как сообщило Испанское Агентство по лекарственным средствам и продуктам здравоохранения (Aemps), во всех аптеках страны ощущается нехватка легендарного сиропа Dalsy в его самой популярной версии - 20 мг/мл. При этом есть другие лекарственные средства с тем же активным ингредиентом (ибупрофеном), которые в сложившейся ситуации могут заменить сироп в оранжево-белой бутылочке, известный всем испанским родителям.
       
      Решение прекратить продажу сиропа было принято лабораторией, производящей Dalsy, после того, как в инструкции некоторых лотов, предназначенных для отправки дистрибьютерам, была обнаружена ошибка. После изменения объема сиропа в бутылочке с 200 мл на 150 мл, производитель выпустил 6 лотов Dalsy с новым объемом (200 мл), а в инструкции, текст которой был представлен в государственный контролирующий орган Aemps и одобрен им, по-прежнему был указан старый объем - 200 мл. После обнаружения ошибки лаборатория запросила разрешение на изменение текста инструкции (в общей сложности для 448 977 единиц продукции).
       
      Испанские родители, которые еще сами, будучи детьми, принимали Dalsy, с нетерпением ждут возвращения легендарного сиропа на полки аптек.
    • Автор: tkha
      Как сообщает издание La Razón, существует очень высокая вероятность проведения забастовки авиадиспетчерами второго по величине аэропорта Испании - Барселона-Эль Прат. На заседании коллектива авиадиспетчеров большинством голосов - 89% - именно забастовка была утверждена в качестве меры давления.
       
      Фактически забастовка еще не объявлена и даты проведения этой акции протеста еще не назначены, но, похоже, что она не произойдет ранее 20 июня, а это значит, что забастовка окажет влияние на самый "загруженный" для пассажирских перевозок месяц - июль. Угроза проведения забастовки авиадиспетчеров витала в воздухе уже несколько недель и теперь она становится реальностью. Жалобы работников службы контроля за воздушным трафиком касаются главным образом нехватки персонала. Диспетчеры прямо указывают на то, что система может не выдержать взрыва трафика, который возникает в летние месяцы. Диспетчеры жалуются на то, что им придется увеличивать время рабочих смен, чтобы решить проблему нехватки персонала, и это в дополнение к тому, что они не соблюдают нормы отдыха в рабочее время.
       
      Следует отметить, что возможная забастовка авиадиспетчеров аэропорта Барселоны затронет воздушное сообщение не только столицы Каталонии, но и всего испанского Средиземноморья, в том числе на Леванте и на Балеарских островах. Всего в Службе управления воздушным движением Каталонии работают около 400 сотрудников, а по подсчетам диспетчеров, требуется еще не менее 50 профессионалов. Возможно, что государственная компания Enaire перед угрозой проведения забастовки увеличит штат службы в Каталонии на 58 человек, в том числе 14 диспетчеров будут отправлены в Эль Прат.
×
×
  • Создать...