Перейти к содержимому
tkha

Всё ближе дата предполагаемого референдума о независимости Каталонии

Recommended Posts

Да, до 1 октября - дня, на который Женералитет назначил проведение референдума - остается менее 4 недель, и страсти накаляются.

 

Так, вчера на канале TV3 начали крутить ролик кампании с призывом принять участие в референдуме. Также вчера Карлес Пучдемон официально объявил о начале работы Налогового органа Каталонии, и Асьенда, буквально сразу, выпустила заявление о том, что все, кто будет декларировать доходы перед нелегитимной каталонской налоговой, будут признаны нарушившими закон.

 

Вчера также "обменялись любезностями" Рахой и Пучдемон (заочно) о том, что есть "обман демократии" - сам референдум или запрет его проводить. На прошлой неделе первый вице-премьер, Саенс Сантамария, заявила, что у правительства (то есть, Мадрида) есть план действий.

 

И как "жирное многоточие" - сегодняшнее заявление пресс-секретаря политического объединения Junts per Si (вместе с левацкой партией CUP составляют индепендистское большинства каталонского парламента), что они "применят все имеющиеся средства, если им в ходе референдума будет что-то угрожать".

 

Что будет дальше?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже много про это везде написано.

Согласно статьи 149.32 конституции Испании, разрешение на проведение референдума - прерогатива центрального правительства, а не автономных властей.

Таким образом проведение референдума без согласия центральной власти - 472 статья УК Испании.

Насколько законно собирать налоги - не знаю, но думаю, что также незаконно по конституции.

 

Ставлю на то, что самых активных ждёт тюрьма, а остальные разойдутся по домам.

 

Надо было не за независимость бороться, а конституционную реформу продвигать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может произойти что-то вроде неоконченного Брексита, то есть, независимость объявят, но она завязнет в формальностях, препирательствах, взаимных требованиях, арестах и внутрикаталонских разборках. Так и останется на бумаге, а потом будут новые выборы, и всё вообще закончится. Никто, кроме ДНР, ЛНР, Абхазии, Южной Осетии и Вануату, Каталонскую народную республику признавать не будет, в Евросоюзе её никто не ждёт, надо будет вводить свою валюту и вообще там столько всего завязано, что без бутылки не разобраться.

 

Получается такое противоречие: если готовить и проводить отделение как положено, с умом, переговорами, планированием, "дорожной картой" и календарным планом, то оно просто выдохнется и закончится. А если быстро, сразу и наскоком, как сейчас, то тоже закончится, потому что такие крупные проекты с кондачка не начинаются.

 

Типичный левацкий заскок - главное, быстренько что-нибудь "разрушить до основания, а затем" видно будет. Типа "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Во всей Европе левые даже исламистов в союзники берут, чтобы лучше разрушалось. А в Каталонии такая уникальная возможность забраться в воображаемый химический кабинет, закрыться изнутри, вытащить все реактивы, колбы, пробирки, горелку зажечь и самовыразиться наконец-то. Разве можно такое упускать? Хоть месяц, хоть год, но повеселиться на славу, чтоб было что потом вспомнить в камере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 minutes ago, madef said:

в Евросоюзе её никто не ждёт,

 

Более того, для вступления в Евросоюз необходимо согласие всех его текущих членов, нетрудно догадаться, что Испания не даст согласия.

Валюту вводить не будут, будет ходить евро, как в Косово. И в целом будет ещё одно Косово, если всё-таки каким-то чудом им дадут отделиться.

 

Вообще, для любителей конспирологии могу ещё такой вариант подкинуть: Мадриду выгодна такая плавучая и непризнанная никем независимость Каталонии, будет как с Чечнёй образца 96-99, там будет процветать(с помощью, согласием и скрытым сотрудничеством из Мадрида) серый бизнес, отмывание денег, и прочее, прочее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Себастьян сказал:

Вообще, для любителей конспирологии могу ещё такой вариант подкинуть: Мадриду выгодна такая плавучая и непризнанная никем независимость Каталонии, будет как с Чечнёй образца 96-99, там будет процветать(с помощью, согласием и скрытым сотрудничеством из Мадрида) серый бизнес, отмывание денег, и прочее, прочее...

Так-то оно было бы так, но проблема в том, что в Каталонии расположено значительное количество серьёзных компаний, международных концернов и их филиалов, и положение Чечни второй половины 1990х или какой-нибудь ПМР (чёрт, всё время хочется написать ПМС вместо ПМР) их совершенно не устроит. Им нужна определённость, стабильность, легальность, прозрачность и белые схемы работы. То же самое касается нашпигованной всякими заводами, концернами и филиалами Страны Басков, задумай она тоже объявить независимость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 minutes ago, madef said:

Им нужна определённость, стабильность, легальность, прозрачность и белые схемы работы.

 

Серьёзные уедут, т.к. в любом случае вести бизнес в непризнанной стране это большой риск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, Себастьян said:

 

Более того, для вступления в Евросоюз необходимо согласие всех его текущих членов, нетрудно догадаться, что Испания не даст согласия.

Валюту вводить не будут, будет ходить евро, как в Косово. И в целом будет ещё одно Косово, если всё-таки каким-то чудом им дадут отделиться.

 

Вообще, для любителей конспирологии могу ещё такой вариант подкинуть: Мадриду выгодна такая плавучая и непризнанная никем независимость Каталонии, будет как с Чечнёй образца 96-99, там будет процветать(с помощью, согласием и скрытым сотрудничеством из Мадрида) серый бизнес, отмывание денег, и прочее, прочее...

 

какие страсти.  Косово,  Чечня

 

Да всё нормально будет.  Живёт вот Швейцария , страна не в ЕУ, со своей валютой,   и очень даже неплохо  :)

и может ту же Каталунию легко прикупить, запасы евров в Нацбанке наверное уже за триллион перевалили. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Грека said:

Да всё нормально будет.  Живёт вот Швейцария , страна не в ЕУ, со своей валютой,   и очень даже неплохо  :)

 

Какие отношения будут у Каталонии с остальным миром в случае отделения? Особенно если Испания все-таки не признает(а она не признает).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Грека сказал:

Да всё нормально будет.  Живёт вот Швейцария , страна не в ЕУ, со своей валютой,   и очень даже неплохо  :)

А причём тут Швейцария? Это отдельное государство со своей давней историей, полноправный член международного сообщества. В случае же Каталонской народной республики возникнет непризнанное недогосударство с нерукопожатным президентом, которого в приличные места и на порог не будут пускать, чтобы не ссориться с Испанией и с Евросоюзом да и вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 minutes ago, madef said:

А причём тут Швейцария?...

 

я таки лелею фантасмогоричную мечту, шо Каталония после отделения от Испании  таки запросится принять её в Швейцарскую Конфедерацию  :biggrin:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Им надо не просто отделяться, а отделяться и присоединятся к Андорре, благо соседи. Тогда будет налоговый рай не на отдельно взятом утёсе, а прямо на море. Это же даже круче Монако получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если в другом ракурсе на эти процессы посмотреть попробовать.

Евро-средиземноморское партнёрство или Барселонский процесс, 1995г.
Штаб-квартира "Союза для Средиземноморья"  образованного в 2008г., находится в Барселоне, в том смысле, что это почти что столица этого нового союза и ей т.е. Каталонии никуда вступать может и не надо, скорее наоборот, к ней все, поскольку сам союз принципиально другое, чем сейчас ЕС который уже является частью этого союза.

И потом, не связано ли с образованием этого союза всё то, что сейчас происходит на средиземноморье в плане смен режимов?  

Как и резкая активность террористов в самом ЕС, а накануне в самой Барселоне? :(

Кроме этого миграция в контексте юга средиземноморья в ЕС может следствие союза этого, а не только конфликтов? 

Стесняются просто честно сказать об этом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тем временем сегодня в 10-00 в каталонском парламенте начались дебаты по закону о референдуме- Примут?

"Права граждан не могут быть растоптаны из-за того, что вы хотите достичь своих целей прежде всего и всех". Ферран Педрет, Социалистическая Партия Каталонии.

 

Напоминаю, что СПК, Граждане, Народная партия выступают против отделения. Но их в парламенте меньшинство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, всё интересней. Уже пошли "разборки" между Кармой Форкадель (председатель парламента) и её первым заместителем из Граждан.

 

Тем временем индепендисты настаивают на том, чтобы дебаты и принятие или непринятие закона о референдуме прошли в ускоренном темпе, согласно поправок в регламент. А противники независимости говорят, что закон не соответствует щакону (простите), и поэтому его даже рассматривать нельзя.

 

В Мадриде, кстати, Конституционный Суд уже наготове - как только станет известно, что в Барселоне приняли закон о референдуме, Конституционный Суд тут же его приостановит, а потом и объявит незаконным.

 

Байя...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Свежие новости.

 

Индепендисты таки протолкнули закон о референдуме на обсуждение в каталонском парламенте (а там их - большинство).

 

Конституционный Суд тем временем объявил, что начинает расследование в отношении официальных лиц каталонского парламента, которые протолкнули несоответствующий Конституции закон.

 

Пучдемону, Жункерасу, Форкадель терять уже нечего, и они пойдут до конца.

 

Как пошёл Мас, который вчера получил "привет" из Мадрида - он и еще 6 человек из бывшего состава Женералитета, ответственные за то, что провели опрос 9-N,  должны собрать 5 миллионов евро в качестве залога до 26 сентября, или - тюрьма. Ха, самое интересное, что заранее были созданы 2 фонда для сбора денег на эту фиансу, и они собрали 450 000 евро. И это при том, что "за" отделение Каталонии тогда в ноябре проголосовали около 2,3 миллионов человек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Новость часа:

 

Каталонский парламент утвердил закон о референдуме.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот так посмотришь - взрослые люди ведь, по 50-60 лет, а занимаются какими-то авантюрами, как школота тинейджерская. Ну, какая там независимость с шашкой наголо? Какие налоги в местную казну? Да ни одному серьёзному бизнесу не захочется связываться с авантюристами, тем более, что весь рынок сбыта завязан на остальную Испанию - от унитазов Roca до быстроразогреваемой лазаньи из Карефура. Переедут штаб-квартиры куда-нибудь под Мадрид - и все дела. Филиалы зарубежных корпораций свалят ещё быстрее. И закончится всё это экономическое чудо словно и не было его. Треволнения, неуверенность и референдумы для бизнеса - настоящий стрихнин, как этого не понять? Или они собираются всю жизнь туристов по частным квартирам доить? Ведь даже отели перенесут свои регистрации куда-нибудь из этого дурдома, они ж не идиоты, им работать хочется. Чокнулись там все, что ли? В Симона Боливара поиграть захотелось?

 

Британия выходит из ЕС цивилизованно. Причём она всегда была отдельным государством со своим банком и своей валютой, исторически жила на острове обособленно. И ни с кем не ссорилась, всё чин по чину, честь по чести. И то каждый день в ходе проработки брексита вылезает столько проблем, о которых раньше не думали, что официальный процесс всё никак не начнётся. И досрочные выборы обернулись провалом. В ФБ-блоге газеты АВС какой-то чудак сравнивал каталонский процесс с разделом Чехословакии в 1990х. Так там всё было по взаимной договорённости, по согласию, без истерик, битья посуды и замены цилиндров в замках. А без договорённости была Югославия, половина которой до сих пор в себя прийти не может. И СССР - это особый случай, который в данном контексте для сравнения совершенно не годится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, tkha сказал:

там большинство - идейные.

Эти хуже всех. :sad: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не вижу больших проблем в этих попытках отделения. это повторяет историю получения широких полномочий страной Басков. ТОлько без терроризма ( как у ЭТА).

Сейчас в итоге Баски - самая богатая автономия. 

Каталония тоже хочет большей независимости от Мадрида. Для Каталонии это неплохо. Опыт показывает, что это реализуемо Не просматривается тут трагедии, и никто реально то отделяться то и не хочет. Кто был в Бильбао, Наварре, Сан Себастьяне никогда не скажет - вот тут у вас плохо и вы не Испания вовсе - там хорошо и богато, чисто и безопасно - баски добились своего - говорят на своем эускеда, но и на официальном кастильянском тоже везде. 

 

В чем проблема, поясните?

 

Саша Бу

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@SasaBoo, проблема в том, что перейдена граница между выторговыванием полномочий и контрпродуктивным шантажом, когда дальнейшее продвижение по выбранному пути приводит к результату, прямо противоположному желаемому. Каталония закусила удила, вытащила револьвер и вынудила Испанию сделать то же самое. Сравнивать теперь надо уже не со Страной Басков, а с Россией, которая в международном плане оказалась в тупике и сможет выйти оттуда только после ухода Путина. Да и времена изменились. Баски действовали в другом мире, в другой реальности, которой давно уже нет.

 

Торговаться можно до тех пор, пока на руках карты. Когда же их бросили, встали и начали бить друг друга канелябрами, это уже драка, а не игра. А в драке у Каталонии позиция на порядки хуже, чем за карточным столом.

 

Кстати, буквально сегодня в немецкой прессе в статье о событиях в Барселоне проскочило замечание, что Каталония одна не в состоянии выплачивать пенсии своим пенсионерам. Ну, это логично. Никто в здравом уме не поедет по выходу на пенсию жить из Ллорета в Гвадалахару. А вот наоборот - запросто. Денег на пенсии не хватит даже на один месяц. Так что проблемы начнутся тут же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у меня другие данные: ( и не от журналиста из Германии) в Каталонии есть средства на все. 

 

Пугалки мы все давно слышим. но времена изменились - и все легко проверить. данные есть и они открытые. Налогов и сборов достаточно на жизнь и развитие.

Я и не пишу, что все будет идеально - это просто торг со своими уступками. Но и катастрофы не будет.Вот в этом я уверен. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@SasaBoo, налогов и сборов сегодня достаточно на жизнь и развитие. Но политики обязаны заглядывать хотя бы на шаг вперёд. В этом и состоит их работа и ответственность. Мы можем позволить себе думать и жить только сегодняшним днём. Политик, живущий только здесь и сейчас - это водитель, не обращающий внимание на сигналы светофора. Такого к рулю вообще допускать нельзя.

 

Я тоже думаю, что катастрофы не будет, потому что вся эта затея закончится большим пшиком. Может быть, громким, может, вонючим, но пшиком. Как государство Каталония может быть жизнеспособна только в открытом европейском контексте. А как раз такого контекста ей не видать как своих ушей. Об этом позаботится как сама Испания, так и Франция с Италией, потому что уже благодаря только им одним самозваное государство ни в ЕС, ни в международное сообщество и на порог не пустят. Вряд ли даже самые ярые идейные сторонники независимости согласны на изоляцию типа чучхе.

 

Если Каталония и получит лучшие условия, то не при этом правительстве и не при этом составе парламента, а когда-нибудь потом, когда улягутся волны и сменится политическое поколение. Сидели бы в Каталонии настоящие политики, а не капризные дети, топающие ножками и закатывающиеся в истерике, можно было бы достичь чего-то прямо сейчас. Но этот шанс они упустили, причём, умышленно. Эмоции хороши на сцене или за роялем, а не в парламенте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@SasaBoo, странное сравнение, на мой взгляд. Баски никогда не вели такую кампанию, как каталонцы. ЭТА всё своё существование осуществляла террористическую деятельность, не имела широкой народной поддержки и когда, прекратив свою противоправную деятельность, попала в парламент - всё всем стало ясно. На баскском языке говорит менее 50% населения автономии. И богатство Страны Басков обусловлено не тем, что террористы кошмарили страну несколько десятков лет, а наличием крупных железнорудных месторождений.

Каталонцы же изначально выбрали правильный, мирный путь борьбы за независимость и нужно было бы и дальше спокойно и методично продвигать своё, конституцию менять, двигать своих людей в парламент(их там уже в 2 раза больше, чем басков, кстати) и т.д.

Но очевидно, что у Пучдемона и компании что-то где-то пригорает и нужно всё это делать срочно-высрочно.

Да и как вы себе представляете получение широких полномочий? Референдум ставит вопрос не о широких полномочиях, а о создании независимого государства. В случае, если референдум всё-таки состоится и будет в пользу сторонников независимости, люди просто не поймут "откат" к широким полномочиям от полной независимости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Себастьян, ой, как пригорает - и Мас "горит", и семейство Пуйоль... Поэтому и торопятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Похожие публикации

    • Автор: tkha
      Глава мадридского отделения Народной партии, президент Сообщества Мадрид Кристина Сифуэнтес объявила о своей отставке.
       
      Политик объявила о своем решении в среду тром, после того, как одно из испанских СМИ обвинило её в краже двух коробочек крема из супермаркета в 2011 году. В подтверждение своего обвинения СМИ опубликовало видео, снятое камерой наблюдения в магазине, на котором четко видно лицо Сифуэнтес.
       
      Ранее против Сифуэнтес было выдвинуто обвинение о том, что она незаконно пишет о наличии у себя научной степени.
    • Автор: tkha
      Юридическая комиссия Конгресса депутатов Испании во вторник вечером утвердила предложение закона об ускорении процедуры выселения из жилых объектов, занятых нелегально. Закон, который теперь направляется в Сенат, направлен на защиту мелких собственников, НПО и государственных структур (которые владеют или управляют государственным жильем).
       
      Эта мера, законность которой была подтверждена юридической комиссией нижней палаты Парламента, предусматривает реформу Гражданского процессуального Кодекса для защиты частной собственности. Если ранее выселение "окупас" могло продолжаться два года, то теперь оно может быть завершено за два месяца. Следует отметить, что в тексте нового закона говорится только о жилье, принадлежащем мелким собственникам, неправительственным организациям и госдарственным стрктурам. Жилье, принадлежащее финансовым учреждениям (банкам), застройщикам и "фондам-стервятникам", в тексте закона не упоминается.
    • Автор: tkha
      Как сообщило Испанское Агентство по лекарственным средствам и продуктам здравоохранения (Aemps), во всех аптеках страны ощущается нехватка легендарного сиропа Dalsy в его самой популярной версии - 20 мг/мл. При этом есть другие лекарственные средства с тем же активным ингредиентом (ибупрофеном), которые в сложившейся ситуации могут заменить сироп в оранжево-белой бутылочке, известный всем испанским родителям.
       
      Решение прекратить продажу сиропа было принято лабораторией, производящей Dalsy, после того, как в инструкции некоторых лотов, предназначенных для отправки дистрибьютерам, была обнаружена ошибка. После изменения объема сиропа в бутылочке с 200 мл на 150 мл, производитель выпустил 6 лотов Dalsy с новым объемом (200 мл), а в инструкции, текст которой был представлен в государственный контролирующий орган Aemps и одобрен им, по-прежнему был указан старый объем - 200 мл. После обнаружения ошибки лаборатория запросила разрешение на изменение текста инструкции (в общей сложности для 448 977 единиц продукции).
       
      Испанские родители, которые еще сами, будучи детьми, принимали Dalsy, с нетерпением ждут возвращения легендарного сиропа на полки аптек.
    • Автор: tkha
      Как сообщает издание La Razón, существует очень высокая вероятность проведения забастовки авиадиспетчерами второго по величине аэропорта Испании - Барселона-Эль Прат. На заседании коллектива авиадиспетчеров большинством голосов - 89% - именно забастовка была утверждена в качестве меры давления.
       
      Фактически забастовка еще не объявлена и даты проведения этой акции протеста еще не назначены, но, похоже, что она не произойдет ранее 20 июня, а это значит, что забастовка окажет влияние на самый "загруженный" для пассажирских перевозок месяц - июль. Угроза проведения забастовки авиадиспетчеров витала в воздухе уже несколько недель и теперь она становится реальностью. Жалобы работников службы контроля за воздушным трафиком касаются главным образом нехватки персонала. Диспетчеры прямо указывают на то, что система может не выдержать взрыва трафика, который возникает в летние месяцы. Диспетчеры жалуются на то, что им придется увеличивать время рабочих смен, чтобы решить проблему нехватки персонала, и это в дополнение к тому, что они не соблюдают нормы отдыха в рабочее время.
       
      Следует отметить, что возможная забастовка авиадиспетчеров аэропорта Барселоны затронет воздушное сообщение не только столицы Каталонии, но и всего испанского Средиземноморья, в том числе на Леванте и на Балеарских островах. Всего в Службе управления воздушным движением Каталонии работают около 400 сотрудников, а по подсчетам диспетчеров, требуется еще не менее 50 профессионалов. Возможно, что государственная компания Enaire перед угрозой проведения забастовки увеличит штат службы в Каталонии на 58 человек, в том числе 14 диспетчеров будут отправлены в Эль Прат.
    • Автор: tkha
      Вниманию авиапассажиров!
       
      Профсоюз пилотов Sepla на прошлой неделе объявил о забастовках пилотов авиакомпании Vueling.
       
      Каждая забастовка продлится 24 часа.
       
      Забастовки пройдут 25 и 26 апреля, и 4 и 5 мая.
×