Перейти к содержимому
Aristarh

Есть ли в Европе русофобия?

Recommended Posts

СМИ говорят, что да, а эмигранты из России – нет 
9 марта «Известия» опубликовали статью с громким заголовком «Россияне разочаровались в Европе и возвращаются домой». В качестве фактов, подтверждающих это, была приведена статистика от МИДа: в 2016 году почти 150 тысяч соотечественников вернулось из-за рубежа в Россию, 30 тысяч из них – из Европы. Основной причиной реэмиграции в материале признали антироссийскую пропаганду, а председатель Комитета по международным делам СФ Константин Косачев даже назвал ситуацию «демонизацией России». Новость быстро разошлась по интернету, однако эксперты сомневаются, что у туристов и тех, кто выезжает в Европу на ПМЖ, есть повод опасаться русофобии.


Статистика – вещь упрямая
Если внимательно посмотреть статью «Известий», то для объективности там явно не хватает нескольких моментов: статистики по возвращениям за последние несколько лет и данных по общему числу российских эмигрантов. И неудивительно: эксперты отмечают, что в России практически не следят за миграцией россиян, так как госорганам больше интересно пересечение нашей границы иностранцами. Однако общую картину увидеть можно.

«Тенденция на увеличение числа уехавших наметилась с 2013 года, в 2015-м она продолжилась», – заявил «Газете.ру» в конце 2016 года заведующий кафедрой демографии Высшей школы современных социальных наук МГУ Владимир Ионцев. Данных по 2016 году здесь нет, но вряд ли поток эмигрантов мог существенно сократиться: усиления антироссийских настроений в Европе с 2014 года не наблюдалось, а снижение доллара ещё не приобрело многообещающей стабильности.

Кроме того, по данным Министерства иностранных дел РФ, в середине 2015 года за рубежом проживало свыше 2 млн русских эмигрантов. В свою очередь, ООН сообщает, что это число гораздо больше – свыше 10,6 млн человек. Уехало же за границу в 2015 году, согласно Росстату, 350 тысяч русских. За 2016 год статистика пока нигде не опубликована, но очевидно одно: 150 тысяч вернувшихся соотечественников в этом году – капля в море.

Что есть «русофобия»? 
Лучше всего «почувствовать», как живётся нашим на чужбине, можно по тематическим форумам. Например, на форуме Винского – тема «Есть ли русофобия в странах Балтии?» вызвала резкую критику большинства русских участников из разных стран Европы и русских туристов. В итоге обсуждение вскоре было закрыто «по причине бессмысленности». При обсуждении подобной темы на одном из других форумов комментарий «Русофобия есть только в головах русских» набрал больше всего лайков. Пользователи профессионального форума TourDom.ru тоже уверены, что русофобия в Европе – это миф.

Так что же понимается под «антироссийской пропагандой» и «русофобией»? Кто-то нападает на наших граждан, грубит им, не даёт устраиваться на работу (на равных правах с другими иностранцами)? Нет. В основном всё ограничивается информационной войной в СМИ, и не нам ли с вами не знать, что это просто политические игры, которые редко имеют что-то общее с реальным отношением простых граждан к иностранцам. Так, известный российский социолог Игорь Эйдман назвал запуск и тиражирование материала «Известий» «массированной пропагандистской кампанией». К слову, его подписчики-эмигранты в ответ на вопрос «Кто-то хочет вернуться?» написали: «В Россию ни ногой».

Мы не можем быть настолько же категоричными, так как не хотим задеть чувства патриотов и погрязнуть в политических распрях. Тем более что чаще всего эмигранты за границей сталкиваются не с политическими, а с психологическими и бытовыми проблемами. Вот тут-то и возникает главный вопрос: а насколько сам эмигрант готов к самостоятельной жизни за границей, насколько он осознаёт, что переезжает в другую страну, с другими традициями и обществом, и способен там адаптироваться и закрепиться? Часто бывает, что совсем не готов. Приведём один из говорящих примеров такого «наивного» неудачного опыта:

«Не хочу всю жизнь чувствовать себя чужой, эмигранткой. Приходится решать очень много проблем, которых в РФ просто нет: это медобслуживание, статус, образование, работа только в обслуживании в основном, да и характер нужен посильнее моего, – пишет девушка на форуме. – Многие боятся признать неудачу и вернуться, так и мыкаются без работы нормальной, без семьи. В 90 % браки с иностранцами распадаются вскоре...»

 

От первого лица 
Руководствоваться только опытом неизвестных ботов из форумов тоже нельзя. Истории живых людей, с которыми связываются журналисты, звучат достовернее, и читатели, как правило, в них верят практически беспрекословно. Так, в «Известиях» для «большего весу» был приведён негативный опыт эмигрантки из Чехии. «Ситуация в последнее время стала действительно невыносимой. Уровень русофобии доходил до такой степени, что в Праге ездил автотранспорт с антироссийскими вывесками, а на улице вы могли получить замечание из-за того, что говорили на русском языке. Именно необоснованная ненависть к России послужила главным мотивом для того, чтобы после более чем 19 лет жизни в Чехии я решила вернуться домой», – рассказала женщина.

TourDom.ru тоже писал про подобные локальные случаи. Громкий скандал был в той же Чехии в 2014 году, когда отельер отказался заселять русских из-за присоединения Крыма к России. Однако чехи осудили этот поступок, а сам владелец позже извинился и признался, что потерял из-за инцидента 15 % своих постояльцев.

Чтобы не уходить в частности, мы предложили экспертам из сферы туризма, проживающим за границей, ответить на прямой вопрос: «Есть ли в Европе русофобия?» И получили примерно одинаковую реакцию – недоумение. Те, кто смог адаптироваться к местным реалиям, уверены, что возвращаются только те, у кого этого сделать не получилось.

«Русские граждане возвращаются из Европы домой, потому что у одних деньги по причине кризиса закончились, а у других – работа с русскими туристами по причине того же кризиса. Других причин нет, – говорит Мария Борисова, руководитель принимающей компании Tema Canaria, проживающая на Тенерифе. – Но нельзя же так прямо сказать – жрать нечего и никому я здесь не нужен – надо что-то «возвышенное» придумать. Это очень заметно в последние два года».

 

https://www.hotline.travel/obzory-i-analitika/est-li-v-evrope-rusofobiya/?STATUS=&ELEMENT_CODE=est-li-v-evrope-rusofobiya&SECTION_CODE=obzory-i-analitika#vote-id439

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То, что fake news занимают серьёзную часть медийного пространства, всем давно известно, к этому уже привыкли. Необычно то, что фейки начинают на полном серьёзе обсуждать. С таким же успехом можно вести в СМИ широкую дискуссию по поводу резкого подорожания помидоров на Луне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, madef said:

То, что fake news занимают серьёзную часть медийного пространства, всем давно известно, к этому уже привыкли. Необычно то, что фейки начинают на полном серьёзе обсуждать. С таким же успехом можно вести в СМИ широкую дискуссию по поводу резкого подорожания помидоров на Луне.

 

тем кто живет в Европе конечно ни чего объяснять не нужно, но те кто сейчас живет в РФ воспринимают эти фейковые новости в серьез 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем вообще что-то объяснять тем, кто сейчас живет в РФ и воспринимает фейковые новости всерьез? Нет, даже не так: возможно ли в принципе что-то рационально объяснить тем, кто воспринимает фейковые новости всерьез? 

 

1ce2348e9fdd6764948e319fb10e9297.jpeg

 

И надо заметить, не только в интернете. Вот, например, фотка реальная, из Москвы, а цитата - фейковая

CZRMYgiUsAA1McN.jpg

 

И кому, что и зачем объяснять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Необычно не то, что люди начинают обсуждать те или иные новости, а то, что люди, которые себя позиционируют как людей думающих, понимающих и не подверженных пропаганде, начинают массово эти новости распространять, возмущаться в комментариях и всячески лить рекламный траффик на мельницу сотен ресурсов :).

Тираж "Известий" - 150 тысяч экземпляров(для сравнения, у якобы оппозиционной и якобы свободной "Новой Газеты" под 300 тысяч). Из общего количества проданных экземпляров статью эту прочитали процентов 30 купивших, зато в интернете бурление. "ВыВсёВрёте" кричат "борцы" с пропагандой, не забывая постить ссылочки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Себастьян сказал:

Необычно не то, что люди начинают обсуждать те или иные новости, а то, что люди, которые себя позиционируют как людей думающих, понимающих и не подверженных пропаганде, начинают массово эти новости распространять, возмущаться в комментариях и всячески лить рекламный траффик на мельницу сотен ресурсов :).

А что, есть какие-то способы обсудить пропаганду, ее не цитируя?  Это как сказать "Люди, позиционирующие себя образованными, прогрессивными и не подверженными мракобесию, постят ссылки на научную статью в Известиях о том, что земля имеет форму чемодана, и возмущаются".

 

Известиям в принципе плевать, сколько у них читателей и какой у них трафик, они черпают из другого божественного источника, ведрами, до икоты. Рекламный трафик им на семечки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@mikek, именно так . Если не хотите участвовать в пропаганде, то её не нужно ни цитировать, ни обсуждать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Себастьян, по вашей логике, заявивший о преступлении является соучастником, потому что заговорил о нем.  О, кстати, в одной там стране я уже видел такую логику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@mikek, расскажите, пожалуйста, как вы пришли к такому странному, но интересному выводу?

Я думаю, что вы понимаете, что цитируя пропаганду вы её распространяете.

 

С преступлением и сообщением о нем пример плохой, т.к. законопослушные граждане знают, куда и как нужно сообщать о преступлениях. И кстати, на заметку вам, если в Испании вы стали свидетелем преступления, но вместо того, чтобы сообщить в полицию, начали постить в соц.сети и т.д., то это нарушение закона, соучастие в преступлении конечно не припишут, но может быть неприятно.

 

А в данном случае сообщать некому, чем меньше эту статью будут обсуждать, тем меньше людей её прочитает, вот и все.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Себастьян сказал:

расскажите, пожалуйста, как вы пришли к такому странному, но интересному выводу?

Я думаю, что вы понимаете, что цитируя пропаганду вы её распространяете.

Спасибочки. Я пришел к такому выводу, последовательно используя приемы "индукция"  и "аналогия". Вы изволите утвержать, что цитирующий пропаганду является ее распространителем. Индуктивно получаем, что использование прямой информации о каком-либо событии или явлении автоматически вовлекает в соучастие в этом событии или явлении. Дедуктивно строим аналогию при условиях "событие" = "преступление", "использование прямой информации" = "заявление о преступлении".  Можете заменить их на любые другие, например:

- Распространяющий информацию о коррупции сам в ней участвует.

- Обсуждающие и распространяющие информацию о проблемах бытового насилия сами бытовые насильники.

- Обсуждающие майн камп распространяют фашизм.

- Обсуждающие расизм распространяют расизм.

- Обсуждающие религию распространяют религию.

- Обсуждающие микробов распространяют микробов.

и т.д.

 

18 минут назад, Себастьян сказал:

С преступлением и сообщением о нем пример плохой, т.к. законопослушные граждане знают, куда и как нужно сообщать о преступлениях. И кстати, на заметку вам, если в Испании вы стали свидетелем преступления, но вместо того, чтобы сообщить в полицию, начали постить в соц.сети и т.д., то это нарушение закона, соучастие в преступлении конечно не припишут, но может быть неприятно.

Как вы четко соскочили с общего утверждения в какие-то краевые частности, которые демонстрируют... вообще ничего, потому что "соучастие в преступлении конечно не припишут". Но пусть будет плохой, негодный пример, да. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@mikek, о, как я люблю переходы от частного к общему и обратно(это я об индукции)! Это, кстати, излюбленный прием пропагандистов и прочих манипуляторов, но я надеюсь вы к ним не относитесь? :)

 

В данном случае было бы неплохо учитывать определенные особенности пропаганды.

Цель пропаганды - максимально возможное распространение. Цитирование без каких-либо аналогий, скручиваний от частного к общему и обратно, это распространение, тем более в интернете, в силу специфики работы поисковых систем.

Это как с гриппом, заболел человек, пришел в здоровый коллектив, покашлял, заразил N человек :).

Преступление же наоборот, как правило, имеет цель быть скрытным, чтобы не узнал никто, так что нужно было просто признать, что пример плохой, без сарказма, и попробовать поискать другой пример...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Себастьян сказал:

как я люблю переходы от частного к общему и обратно(это я об индукции)

Хорошо, что вы любите логику.

1 час назад, Себастьян сказал:

Цель пропаганды - максимально возможное распространение.

Цель пропаганды - извините за тавтологию, достижение поставленных целей посредством определенных действий с информацией. В зависимости от целей это может быть не максимальное, а, к примеру, ограниченное распространение. 

1 час назад, Себастьян сказал:

Цитирование без каких-либо аналогий, скручиваний от частного к общему и обратно, это распространение, тем более в интернете, в силу специфики работы поисковых систем.

Цитировать можно информацию, пропаганда же - это совокупность действий по ее распространению, направленных, повторюсь, на достижение определенных целей. Информация, сама по себе, пропагандой не является, она лишь содержание оной.

Называть, в общем случае, цитирование пропагандистской информации пропагандой это либо непонимание основ пропаганды, либо сознательная подмена понятий.

Один из основных методов контрпропаганды - это дезавуирование, в том числе, в явном виде, с цитированием.

 

1 час назад, Себастьян сказал:

Преступление же наоборот, как правило, имеет цель быть скрытным, чтобы не узнал никто, так что нужно было просто признать, что пример плохой, без сарказма, и попробовать поискать другой пример...

Ну давайте действительно без сарказма, дело-то прям серьезное. Ваше утверждение:  цитируя пропаганду вы её распространяете.

 

В 1946 году подсудимым на Нюрнбергском процессе выступал некий Ганс Фриче, один из руководителей геббельсовского министерства пропаганды. А обвинение, в том числе, строилось на его показаниях о том, что он организовал - цитирую - "широкую кампанию антисоветской пропаганды, пытаясь убедить общественность в том, что в этой войне повинна не Германия, а Советский Союз". Соответственно на процессе, материалы дела, в том числе - внимание! - пропагандистские цитаты Фриче озвучивались советским обвинителем Руденко. Так, по вашему утверждению, советский обвинитель Руденко на Нюрнбергском процессе занимался распространением геббельсовской пропаганды.  Безо всяких индукций и дедукций.

 

Такой хороший пример будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@mikek, пропаганда, сама по себе, это именно распространение, посмотрите определение слова, об этом вам скажет любой словарь. 

То, что вы называете "контрпропагандой" в данном случае это точно такое же манипулирование, как и в статье, ни больше, ни меньше. Для того, чтобы иметь возможность что-либо дезавуировать(о, слово-то какое!) нужно иметь хоть какой-нибудь вес для тех людей, которые будут читать, иначе выходит как перекидывание масс с одного вентилятора на другой. Хотели дезавуировать, а в итоге стало еще хуже.

 

Пример опять так себе. В данном случае факты, которые озвучивал обвинитель, были явно против Фриче. Он не был заинтересован в том, чтобы эти материалы были озвучены. В данном же случае тем, кто этот материал создал наоборот заинтересован в том, чтобы материал распространился так широко, как только можно. Чувствуете разницу? Кстати, ещё интересный момент по этому примеру - Фриче был оправдан на Нюрнбергском процессе...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Себастьян сказал:

, пропаганда, сама по себе, это именно распространение, посмотрите определение слова, об этом вам скажет любой словарь. 

Я где-то это отрицал? Вы с кем дискутируете?

24 минуты назад, Себастьян сказал:

Пример опять так себе. В данном случае факты, которые озвучивал обвинитель, были явно против Фриче. Он не был заинтересован в том, чтобы эти материалы были озвучены. В данном же случае тем, кто этот материал создал наоборот заинтересован в том, чтобы материал распространился так широко, как только можно. Чувствуете разницу? 

Ну в целом понятно. Можно было бы просто написать: "я так вижу, а вы, сударь, говно, потому что я так вижу", смысл был бы ровно тот же.  Я уже достаточно стар, чтобы начинать "ну вот вы же не уточнили, какие там на вашу максиму условия накладываются", а вы мне такой "а разве это непонятно", а я такой "нет не понятно, вы бросаетесь общими утверждениями, а потом внезапно начинают вылезать недокументированные частности и неозвученные оговорки", а вы такой "ну кто вам виноват, это же очевидно", а я "вот мне ни разу не очевидно как в утверждении "цитируя пропаганду вы её распространяете" внезапно вылезают переменные "за", "против", "заинтересован" и прочий ранее не рассматривавшийся контекст, а равно длина носа и размер лысины репостящих" ну и прочее елозание.

 

Единственный тонкий момент - вы точно понимаете, что здесь топик вообще не про статью в "Известиях", а про алаверды на нее с какого-то туристического портала?

 

24 минуты назад, Себастьян сказал:

Кстати, ещё интересный момент по этому примеру - Фриче был оправдан на Нюрнбергском процессе...

А еще он очки носил. Это, безусловно, важно в контексте примера о распространении пропаганды и рушит любую аргументацию на корню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 minutes ago, mikek said:

Ну в целом понятно. Можно было бы просто написать: "я так вижу, а вы, сударь, говно, потому что я так вижу", смысл был бы ровно тот же.

 

Хорошо, что вам понятно "в целом". Плохо, что непонятно в частности. Называть вас говном(равно как и любым другим неприличным словом) у меня и в мыслях не было, жаль что вы плохо думаете о тех, кто с вами не согласен.

 

 

12 minutes ago, mikek said:

Единственный тонкий момент - вы точно понимаете, что здесь топик вообще не про статью в "Известиях", а про алаверды на нее с какого-то туристического портала?

 

Прекрасно понимаю. Дискуссия началась как раз с того, что одни манипуляторы процитировали других манипуляторов, поспорив с ними в интернетах, тем самым нагнали себе траффика. Если так и дальше пойдет, то по определенным словам из этой статьи смогут найти и эту ветку форума, заинтересованные пойдут по ссылкам, почитают, а может и перепостят, тем самым способствуя распространению :)

 

 

13 minutes ago, mikek said:

А еще он очки носил. Это, безусловно, важно в контексте примера о распространении пропаганды и рушит любую аргументацию на корню.

 

Я где-то писал, что это рушит вашу аргументацию? Нет. Я где-то писал, что это важно в контексте примера о распространении пропаганды? Нет.

Просто интересный факт, что один из главных пропагандистов был оправдан. Манипуляторы, они такие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа давайте попроще

перепост фейковых новостей = распространение эти новостей

утверждать обратное = опровержение, но кому оно нужно ? еще раз повторюсь, а кому это нужно ? мы что будем отдуваться за то что кто-то кому-то наступил на ногу?  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Небольшой момент по отношению испанцев к русским. Русскоговорящие девушки Мадрида, воодушевленные удачным празднованием 8 марта, решили встретиться 1 апреля в каком-нибудь мадридском ресторанчике, пообщаться, покушать, поплясать. Нашли ресторан, забронировали, и позавчера девушка, которая бронировала, получила отказ по телефону от администратора  с формулировкой "...la gente de origen ruso no está bienvenida en la red Sagardi...".

По данному факту написано заявление в полицию(сомневаюсь, что будет толк) ну и естественно ресторан получит свою порцию критики везде, где её можно будет оставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Себастьян сказал:

отказ с формулировкой "...la gente de origen ruso no está bienvenida en la red Sagardi..."

У людей совсем туго с фантазией. Ну, написали бы, что не заметили уже сделанного другими клиентами заказа на этот день, и с тысячей извинений предложили бы альтернативную дату когда-нибудь в октябре. Они, наверное, и отказы в приёме на работу таким же образом формулируют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, madef said:

У людей совсем туго с фантазией. Ну, написали бы, что не заметили уже сделанного другими клиентами заказа на этот день, и с тысячей извинений предложили бы альтернативную дату когда-нибудь в октябре. Они, наверное, и отказы в приёме на работу таким же образом формулируют.

 

А что им будет? Ничего, они это прекрасно понимают. Ну максимум(в случае, если заявительница проявит гигантское упорство), уволят администратора, заявив что это было его личное оценочное суждение, ничего общего не имеющее с политикой сети этих ресторанов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Себастьян сказал:

ресторан получит свою порцию критики везде, где её можно будет оставить.

Вот это им и будет. Оно им нужно, лишний раз светиться? Ведь обиженные и разозлившиеся люди могут и не написать, что им отказали из-за происхождения. Они напишут, что были в ресторане - медленно, дорого, невкусно, в поданных котлетах кто-то до того как минимум ковырялся, а как максимум - их уже ел. И так далее. Мало ли способов отомстить...

 

Лет 15 назад работал я в одной конторе, разработавшей и поддерживающей уникальную и очень сильно платную профессиональную базу данных для музыкального и кинобизнеса. Ну, для артистов-музыкантов, промоутеров, кинопрокатчиков и всего такого прочего. Хозяин фирмы дал чёткое указание - не принимать на работу мусульман. От греха подальше, как говорится. Их и не брали. Соискателям отправляли стандартные ответы-отписки, чтобы им было чем отчитаться перед биржей труда. Естественно, в письмах не было никакого упоминания о том, что имя и фамилия претендента были первыми и последними прочитанными словами в его резюме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Себастьян, вот зачем ошибочную информацию давать? Девушка никакого письма не получала, ей просто позвонили и сообщили об этом по телефону, никакого письменного подтверждения нет. Читайте внимательнее ее заметку в фейсбуке.А текст - это из ее заявления в полицию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 minutes ago, Vladson said:

Себастьян, вот зачем ошибочную информацию давать? Девушка никакого письма не получала, ей просто позвонили и сообщили об этом по телефону, никакого письменного подтверждения нет. Читайте внимательнее ее заметку в фейсбуке.А текст - это из ее заявления в полицию.

 

Ok, прошу модераторов или администраторов исправить в моем сообщении "получила письмо" на "получила отказ по телефону".

От этого поменялась суть что ли? Нет. Ресторан повел себя неправильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 hours ago, Себастьян said:

 "...la gente de origen ruso no está bienvenida en la red Sagardi...".

Хм, Sagardi - сеть ресторанов баскской кухни.

Вспоминаю рассказ баска, которого лет 10 назад в Мадриде полиция шпыняла, как сейчас таджиков в России, по его словам "Постоянно проверяли документы и говорили, что он террорист и чтобы выметался отсюда"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×