Перейти к содержимому
Ayomice

Новая волна русской иммиграции в Испанию

Recommended Posts

активнее граждане!

нам интересна Ваша позиция!!!

:)

64 - это не год!

64 - это статья!  каленым железом в груди!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грустно читать когда "с надрывом" пытаются объяснить почему хотят уехать.

Используют старые штампы, идеи, факты.... Зачем?

Испания замечательная страна. Россия замечательная страна. Точка.

Все остальное - Пропаганда. Или старое мышление. :hi: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Andrey_2001, как бы везде есть свои плюсы или свои минусы. Если все было замечательно, то и вопрос иммиграции не поднимался бы из раза в раз в российской прессе и люди бы не писали, верно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Anderson, вопросы эмиграции имеют много аспектов.
В мире много конкуренции. Компании конкурируют, страны конкурируют. И борьба за интеллектуальных эмигрантов - это тоже элемент конкуренции. Зачем обучать хорошего физика, математика, инженера, программиста  если можно "давить на мозг", что в стране жить невозможно (президент жлоб, например). Он сам уедет, а куда-то ПРИЕДЕТ)) 

  
Я не могу сказать, что в России все нормально. Да, в политическом плане Россия отстает. Мы крепостное право отменили совсем недавно..Две мировые войны перенесли, Мировую Революцию возглавили :sad: Капитализм ввели, через задницу... :hi:

 

Конечно, Европа в политическом, экономическом, технологическом плане впереди. И тут перед каждым встает выбор, ВЕДЬ ЖИЗНЬ  одна. Можно  уехать в "продвинутую" Европу, а можно жить и работать а своей стране-России.

Я знаю десятки умных бизнесменов, которые имеют хороший бизнес в России. И им бесполезно объяснять, что в Европе лучше. Все их предки жили в России, и потомки будут...

 

Захотел - поехал жить или работать в Европу.  Это право каждого. Но не надо оправдываться, что уехал потому, что Россия такая-сякая. Ты уехал, потому, что так интересней, так красивей, так видишь свои перспективы. Не надо болтать о ПОЛИТИКЕ, когда на 90 % причины в УДОБСТВЕ ЖИТЬ  в Европе нам и детям.

 

Это же смешно, когда бегут из "политически бесправной России", а в Европе не имеют права голосовать и участвовать в политической жизни.

 

Я не люблю политиков в России , а тех которые сбежали, не люблю больше. По одной простой причине - Я НЕ ЗНАЮ где они берут деньги чтобы ЖИТЬ? Либо наворовали. Либо продались конкурентам России. Вопрос простой. Кто платит Каспарову, Собчак, Яшину, Илларионову и другим политикам? А кто платит.... тот заказывает музыку :hi:

 

Эмигранты, а особенно умные и талантливые, всегда будут интересны и Европе и США. Поэтому Путин всегда будет - тиран, деспот, монстр. Дороги - невыносимы, Экономика России - на грани коллапса. Рубль - деревянным..... И таких шаблонов тысячи  :biggrin: :biggrin: :biggrin:

 

Это БИТВА за ЭМИГРАНТОВ :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На торжественных мероприятиях 10 ноября,20 декабря,23 февраля,16 марта,

в тесном кругу,всматриваясь в суровые и сдержанные лица борцов со всем,кем и чем только можно,

авторитетных бизнесменов и сопровождающих их шикарных дам,когда мне выпадало произнести тост,

я говорил:

-Так выпьем же за Испанию!

-Почему?

-Потому,что все мы там рано или поздно окажемся!Но...по совершенно разным причинам.

И под одобрительный гул,каждый опрокидывал по 150 односолодового,а дамы мойот.

Чуть позже,во время перекуров,тем,кому это было еще интересно,я отвечал почему...

Одни потому,что не в ладах с законом,другие потому,что устанут и постареют,третьи достаточно

заработают на противоречиях первых и вторых.

 

Если в некоторых постах,вам слышится вой и стон,это не проблема написавших эти посты.

Поверьте,пишущие не склонны выть и ныть,возможно лишь немного грустить.

Прошу заметить,пишущие обходятся без штампов и конкретных фамилий и уж совершенно не склонны к "мышлЕнию по старому".

Ибо на этом ресурсе(ИМХО) нет политических фриков,так называемой дем-шизы.

Люди здесь вполне прагматичны,адекватны,взрослы и более того,вполне склонны к компромиссам.

Возможно,у пишущих несколько иные представления о принципах развития Родины,которую они оставили

или собираются оставить по разным причинам.

 

И да,Россия выигрывает битву за иммигрантов.Или за эммигрантов?Кому и как  больше нравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Andrey_2001, Андрей, склонен с Вами согласится почти по всем параметрам, более того я скажу, что на моих глазах вижу начало вливаний в науку. Я сам сейчас работаю над одной из таких инновационных штук, которая придумана в России, но продвигается не как российская, кстати... Однако, как ни крути вливаний все еще крайне мало и ученым деваться некуда кроме как валить. А это важно, если мы говорим о бизнесе не на соотечественниках, а об экспортном продукте, который в нашем, как Вы верно отметили, высоко-конкурентном мире разработать и продвинуть очень сложно.

 

Помню Дмитрий Анатольевич недавно заявил - хотите валить, да валите, никто вас держать не будет. Кто захочет, поедет, выучится и вернется...Ну хорошо, вот мы уехали, вот мы выучились, вот прошло 6 лет, в Испании почти 4 года. Мы в РФ уже ничего не знаем, ехать обратно - как еще раз иммигрировать, а какой смысл? Зачем ехать, за дерьмовой погодой или за многочасовыми и многокилометровыми пробками или за серыми улицами? или...ну и так далее... Нет спасибо, качество жизни, оно не только деньгами и статусом измеряется.

 

Если обсуждать высказанные Вами сценарий борьбы за эмигрантов, то Россия за это не борется вообще, она устами своего премьера говорит - Да валите вы нахрен. И не нужно здесь ИМХО никаких спекуляций, что мол заманивают нас куда-то, в европы, америки. Нас собственный "отец нации" отправил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Andrey_2001, зачем здесь это лицемерие. Наше поколение уезжает не к хорошей жизни, а от лживой, токсичной среды, окончательно победившей в последние годы. А перечисленные Вами персонажи вполне талантливы, чтобы прекрасно зарабатывать на жизнь - не надо здесь продвигать лживый тезис о подкупленности тех, кто недоволен происходящим в России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы в РФ уже ничего не знаем, ехать обратно - как еще раз иммигрировать, а какой смысл? Зачем ехать, за дерьмовой погодой или за многочасовыми и многокилометровыми пробками или за серыми улицами? или...ну и так далее... Нет спасибо, качество жизни, оно не только деньгами и статусом измеряется.

Общался пару раз в живую и много раз на инет пространствах с одним персонажем который таки вернулся в Россию.

В живую был адекватен, а на инетпросторах впал в психоз и истирию. Рубит деньги на лохах, живёт сейчас в России, имеет двойное гражданство, но при этом поливает нынешнюю ситуацию в РФ непрекращающимся потоком грязи. Но сбегать повторно не спешит))))

Зовут сего чудного персонажа Слава Рабинович. Погуглить и посмеятся можно от души))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[Помню Дмитрий Анатольевич недавно заявил - хотите валить, да валите, никто вас держать не будет. Кто захочет, поедет, выучится и вернется...Ну хорошо, вот мы уехали, вот мы выучились, вот прошло 6 лет, в Испании почти 4 года. Мы в РФ уже ничего не знаем, ехать обратно - как еще раз иммигрировать, а какой смысл? Зачем ехать, за дерьмовой погодой или за многочасовыми и многокилометровыми пробками или за серыми улицами? или...ну и так далее... Нет спасибо, качество жизни, оно не только деньгами и статусом измеряется.

 

Если обсуждать высказанные Вами сценарий борьбы за эмигрантов, то Россия за это не борется вообще, она устами своего премьера говорит - Да валите вы нахрен. И не нужно здесь ИМХО никаких спекуляций, что мол заманивают нас куда-то, в европы, америки. Нас собственный "отец нации" отправил.

Я не буду спорить, что в России трудно заниматься наукой. Сам уже почти бросил этот СКУЧНЕЙШИЙ банковский бизнес, но кризис заставил ненадолго вернуться. А так, занимаемся любимыми биотехнологиями, диагностикой... жизнь коротка. :)

Я уже писал, что еще 10 лет назад вся профессура в МИФИ, на физфаке МГУ, на химфаке и т.д. помимо преподавания занималась "продажей студентов, аспирантов, молодых научных сотрудников" на Запад. Были прейскуранты, квоты...Т.е Россия учила умные головы наукам, а умнейших и талантливых старались продать... Просто бизнес..

Сейчас ситуация меняется немного... Но научные школы создаются десятилетиями... Очень много было разрывов в преемственности, такие раны долго лечатся...

Ну Дмитрий Анатольевич не семь пядей во лбу. Как и Меркель, Обама, Ол :)анд ...

 

А насчет того, что заманивают - это есть и это нормально. Во всех странах есть привлечение квалифицированных кадров (в Германии - программистов, во Франции технологов и т.д ). Все компании охотятся за умными головами. Есть такое выражение "технологии делают тысячи, науку сотни, а передовую науку - единицы".

 

Вы реализовали себя в Латинской Америке, в Испании - замечательно. Работаете, кормите семью, занимаетесь любимым делом - замечательно. А вот есть люди, которым Политики постоянно мешают. Мешают делом заниматься, мешают учится, мешают любить... Яйца, короче... для танцора.. :cool: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каждый в чем-то прав, истина всегда где-то рядом;))) но вот сегодня общался с серьезным бизнесменом, истинным патриотом не в плане истеричного визга в духе РТВ и георгиевских ленточек на всех возможных частях персоны и деталях авто,а в том что ни копья из своих сотен миллионов рублей он не вложил за пределами РФ;и он мне как факт сказал, что уважаемые им люди сворачивают или не открывают новые проекты, не расширяют старые и вообще выходят в кэш... ну а кэш едет понятно куда, об этом и говорить не нужно...)))и он сам задумался и выбирает теперь между разными странами и видами жилья(для начала)... не знаю , кто и что у нас реально развивает(темы про Крымский мост и подобные проекты все же лучше,кмк, оставить телевизору), но мне лично было не по себе, рассказывая про Испанию и причины почему все же именно эта страна... больно уж неожиданно получилось...))) раньше таких мыслей не было, тоже,вероятно,скоропостижно плохой танцор...))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каждый в чем-то прав, истина всегда где-то рядом;)))

Qwerty

Ваш друг нормальный человек, его дело сохранить здоровье и благополучие семьи. Он об этом думает - значит молодец.

Ситуация может поменяться, и пусть у семьи будет "альтернатива".

Пусть даже эмигрируют, если захотят - это нормальное желание, жить в Европе или другой точке Мира.

Хуже когда люди копят в себе негатив и все им в стране не нравится, ни люди, ни климат, ни сервис... ни ни ни.... хрена не нравится...

Тогда да, эмиграция и еще раз эмиграция.. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Andrey_2001, у меня несколько друзей преподают и работают на физтехе, поэтому я хорошо в теме отъезда студентов и выпускников за границу.

Все обстоит (и обстояло) далеко не так, как Вы тут написали - как бы помягче выразиться - написанное Вами аналогично по правдивости версии про Боинг, заполненный трупами, чтобы специально сбить его над Донбассом. У всех студентов физтеха получение работы в иностанных лабораториях стоит в абсолютном приоритете, и для достижения этой цели многое делается. Поэтому платить преподавателям за продажу студентов будут только идиоты. Максимум, что могут продать преподаватели - это списки лучших студентов, что также очень сомнительно, так как в век открытой информации обойти этих посредников ничего не стоит (или Вы считаете, что студенты лучших российских технических вузов не способны самостоятельно выйти на контакт с потенциальными работодателями:). Спрос на выпускников  МИФИ заметно ниже. Скорее могу поверить, что последних профессура продает в сексуальное рабство:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Andrey_2001, у меня несколько друзей преподают и работают на физтехе, поэтому я хорошо в теме отъезда студентов и выпускников за границу.

Все обстоит (и обстояло) далеко не так, как Вы тут написали - как бы помягче выразиться - написанное Вами аналогично по правдивости версии про Боинг,.......................

Уважаемый Ром,

 

то, что Ваши друзья преподают и работают на физтехе, это не говорит о том, что Вы владеете информацией.... Ваши комментарии про Донбасс я вообще опущу, они не логичны и Ваш не красят...

 

Поскольку Вы не в научной среде, то Вам следует было обратить внимание на следующие моменты

1. Я написал 10 лет назад.... десять лет назад это рождение Фейсбука, развитие интернета.... у студентов, аспирантов не было выхода на зарубежные институты.

-

2. Меня самого в 90 -х году пытались "продать" в Германию. Продать, тогда это просто означало - я еду там писать научные статьи для заграничных дядей, развивать наши научные идеи за - 1000 долл в месяц (эквивалент). А в мою лабораторию в Москве придут реактивы и гранты (деньги). Поскольку у меня уже была молодая семья, я отказался. Хотя тогда это были огромные деньги.

-

3. Даже 15 лет назад Ваши друзья не признались бы Вам, что за трудоустройство "умных голов" получают деньги.

-

4. Уже в 90-х годах я начал заниматься бизнесом и начал финансировать свою кафедру, лабораторию... Так было до 2000-х, когда мои научные друзья сказали спасибо, у нас свой бизнес. Мой аспирант, ТОГДА заплатил знакомому профессору в Москве 7 тыс евро (бешенные тогда деньги), чтобы поработать во Франции... Многие процессы проходили на моих глазах.. Больше того, я не виню никого, для них это был шанс заработать и работать в науке...

-   

5. Повторюсь, что сейчас легче найти ИНФОРМАЦИЮ имея Интернет, поэтому читайте внимательней. Но даже сейчас Интернет не даст полной картины. 

 

Есть еще один элемент, который Вы не знаете. в научной среде передовые лаборатории, ученые - знают друг друга много-много ЛЕТ.

Связей, симпозиумов, контактов много - так вот не только можно помочь найти хорошее место. Можно помешать "провинившемуся студенту, аспиранту" найти хорошее место. Но я не буду развивать эту тему. Это негатив. Точка. :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Andrey_2001, развитие интернета это не 10 лет назад, а 20. Я пользовался электронной почтой еще в 96 году, Это во-первых.

Во-вторых, все мои однокурсники уехавшие работать за границу, уехали именно в 90-х годах. Да, некоторые работали на шефа лаборатории за суммы порядка 1000 баксов, на птичьих условиях (не имея долгосрочного контракта). Хочу лишь напомнить, что в те года доход ученого в академическом институте не достигал и 100 долларов. При этом ни один из них при встрече не говорил мне, что его продали. На мой взгляд, Вы обобщаете очень специфические единичные случаи.

В-третьих, мои друзья, преподающие на физтехе являются обеспеченными людьми, а преподают (получая до недавнего времени 3000 руб в месяц) исключительно из альтруистических соображений и любви к своей стране (Вы, наверное, удивитесь, но среди них нет ни одного считающего происходящее в стране нормальным).

Про помешать найти место комментировать не буду - говнюков у нас в стране хватает, но не слышал об их массовости в научной среде. Там все-таки люди приличные в большинстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, что списывать на то, что всех сманивают, означает очень сильно заблуждаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, что здесь совокупность всех параметров. Кого-то сманивают, а кто-то сманивается, кто-то недоволен, кто-то не видит перспектив или видит их в другой стране.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господи, ребята (господа), я просто написала о своей семье и личной ситуации (мы живем в 200км от "прифронтовой области"). Я люблю россиян, но ненавижу нынешего царя этого государства. Это ИМХО.

 

 Давайте на этом пространстве(сайте) не будем клеймить друг друга и навешивать ярлыки. Мы в одной лодке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Neta, это тема как раз о том, что мы из одной лодки пересаживаемся в другую, поскольку в одной находиться больше не хотим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

....

В феврале 2015-го просто бежали с мужем и сыном на пике взлета курса евро, и каждую секунду боялась, что "закроют небо" и мы не успеем купить недвижимость в спокойной как сиеста Испании. Успели.

 

Мостов не сожгли, работа пока есть на родине, но греет душу, что если что-то пойдет не так, у нас есть теплая Испания.

Neta,

по-моему, здесь никто и никого  "не клеймит", говорят интеллигентно :hi:

 

Вы пишите противоречивые вещи - на пике взлета Евро. Евро было 48, сейчас 54. Небо не закрыли? :) Недвижимость в Испании надо бы покупать спокойно и с удовольствием  :)

То, что Вы успели, это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Пусть это будет дом Вашей мечты.

 

Вот только зачем эти мысли  о "сжигании мостов"?

Ваша мысль - "Путин царь". Но это шаблон, пардон. Да, он не демократичный президент. Да, политическая система России далека от идеала. Но на этом основании боятся, что "закроют небо" - не стоит. Вы же не чиновник?

 

Идет капиталистическая борьба США с Россией. Европу притянули за уши. Путин - капиталист, Обама - капиталист. Это обычное дело при капитализме.

 

Но из-за этого не стоит торопится. Есть деньги, силы, энергия - Вам будет рада и Испания и Франция и весь Мир..... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для тех, кто не понял или понял неверно.

Курс евро по отношению к гривне был самым высоким именно в феврале.

А небо обещали закрыть с 15-го февраля в связи с введением военного положения в моей стране...

 

<Недвижимость в Испании надо бы покупать спокойно и с удовольствием >

Целиком и полностью согласна, если бы не одно "но". История не терпит сослагательного наклонения ( Карл Хампе). Я бы не покупала жилье срочно, без удовольствия и только с мыслью успеть получить номер иностранца. Я бы делала это вдохновенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для тех, кто не понял или понял неверно.

Курс евро по отношению к гривне был самым высоким именно в феврале.

А небо обещали закрыть с 15-го февраля в связи с введением военного положения в моей стране...

Теперь стало понятней.

Вот только на этой неделе поеду в Харьков, надолго. Будем продолжать жить и работать в Украине.

Видите, как непредсказуем мир, Вы бежите с Украины, а я бегу в Украину, поскольку там родные люди, там дом.

 

Если друзьям или сотрудникам совсем трудно, помогаем перебраться в Россию, только одни перебрались в Польшу.

Остальные работают, живут и считают, что их Дом - это Харьков. :)

Трудно там, но оживает все понемногу

http://112.ua/statji/ukraina-v-regionah-kak-razryv-s-rossiey-skazalsya-na-harkovskom-mashinostroenii-220414.html

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно говорить о высоких материях, "тот - капиталист, этот...", рассматривать происходящее с высот геополитических, но вот происходят в жизни маленькие бытовые случаи, и понимаешь, что именно они наиболее просто и доходчиво, ярко символизируют всю окружающую нас действительность.

Итак, федеральная трасса М1 - главная транспортная артерия, соединяющая нашу Столицу с Европой. Остановившийся на придорожном автозаправочном комплексе путник обнаруживает вместо туалета деревянный нужник с очком, который никогда не видел никого со шваброй или шлангом. Ни-ког-да.

Не смейтесь, но один лишь этот сортир, существующий в данное время в данном месте, делает все дискуссии о месте нашей страны в современной цивилизации - напрасными.

Отъезд - это, прежде всего, цивилизационный выбор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ayomice

 

Если с этой точки зрения смотреть, то согласен.. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Ayomice,там есть несколько BP на них почище будет, а большинство заправок увы...( извините за офф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо кто-то виноват, что конкретный предприниматель, "клал на культуру" с высокой башни. И эти же предприниматели, еще и кричат громче всех... ну это мое ИМХО. Так же тему каки, могу описать и на строй площадке в Испании, когда по всему участку, культурные строители испанские- "ложили".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

×
×
  • Создать...